Как определить полезный отпуск в сеть

Как определить полезный отпуск в сеть thumbnail

#1

Tuesday, July 10, 2012 8:24:56 AM(UTC)

Допустим, схема передачи э/э до потребителя такова:
Сетевая организация — Котел (МРСК) — Сетевая организация (та же самая).
Полезный отпуск определяем на границе. Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» (в сети котла и далее в сети потребителя) и превышает объем передачи котла, хотя физически это одна и та же электроэнергия.
У кого какие мнения? Так ли должен определяться ПО в этом случае?

#2

Tuesday, July 10, 2012 8:56:58 AM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

Допустим, схема передачи э/э до потребителя такова:
Сетевая организация — Котел (МРСК) — Сетевая организация (та же самая).
Полезный отпуск определяем на границе. Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» (в сети котла и далее в сети потребителя) и превышает объем передачи котла, хотя физически это одна и та же электроэнергия.
У кого какие мнения? Так ли должен определяться ПО в этом случае?

Полезный отпуск определяется по границам с потребителями и ничего у вас не задваивается. Т.к. у вас котел сверху, то на эту величину вам устанавливается индивидуальный тариф по которому получаете за свои услуги от котлодержателя (МРСК)

#3

Tuesday, July 10, 2012 9:49:02 AM(UTC)

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

#4

Tuesday, July 10, 2012 11:50:26 PM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

вопрос чем вызван, тарифами или отчётностью (46-й)?

Полезный отпуск — электроэнергия фактически полученная потребителем, то без потерь при передаче и рапределении.

Может быть вы о чём то другом говорите?

#5

Wednesday, July 11, 2012 4:48:52 AM(UTC)

Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Автор: GSO Перейти к цитате

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

вопрос чем вызван, тарифами или отчётностью (46-й)?

Полезный отпуск — электроэнергия фактически полученная потребителем, то без потерь при передаче и рапределении.

Может быть вы о чём то другом говорите?

Я думаю, Валера, что это очередная попытка применить к расчетам по индивидуальным тарифам физику. А физики там практически нет, т.к. схема чисто финансовая, предназначенная для перераспределения тарифной выручки. При этом забывают еще как минимум о двух вещах: а(обязательства прекращаются совпадением должникак и кредитора в одном лице (ст.413 ГК) и б)сторона договора по передаче между ТСО может оплачивать услугу, а может оказывать встречную услугу (п.34 ПНД)

#6

Wednesday, July 11, 2012 6:27:39 AM(UTC)

В вашем случае, если составлять ф. П.1.4 и П.1.5 (+ ф.46.), технически полезный отпуск и правда задваивается. Часть будет проходить как отпуск потребителям (строка 4.1), а часть — как отпуск в ТСО (строка 4.2).
Но. При определении обязательств по оказанию услуг по передаче эл.энергии должны исходить из сальдированного перетока между сетевыми организациями (предпоследний абз. п.48 «20-й» Методики), соответственно там возникнет ситуация прямо противоположная — он «вычтется». Это приведет не к размыванию тарифа (увеличиваем знаменатель при том же НВВ в числителе), а к его возрастанию. И, в принципе, проблемы бы не было — будь бы котел снизу.
Это одна из причин, почему некоторые РЭКи считают тариф не по сальдированному перетоку, а по полезному отпуску конечному потребителю.

поскольку Энергетики-сетевики варятся в «котле» при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада — это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю — кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно

Как определить полезный отпуск в сеть 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.

GSO

оставлено 7/11/2012(UTC)

#7

Wednesday, July 11, 2012 6:48:52 AM(UTC)

Автор: Rеndom Перейти к цитате

В вашем случае, если составлять ф. П.1.4 и П.1.5 (+ ф.46.), технически полезный отпуск и правда задваивается. Часть будет проходить как отпуск потребителям (строка 4.1), а часть — как отпуск в ТСО (строка 4.2).
Но. При определении обязательств по оказанию услуг по передаче эл.энергии должны исходить из сальдированного перетока между сетевыми организациями (предпоследний абз. п.48 «20-й» Методики), соответственно там возникнет ситуация прямо противоположная — он «вычтется». Это приведет не к размыванию тарифа (увеличиваем знаменатель при том же НВВ в числителе), а к его возрастанию. И, в принципе, проблемы бы не было — будь бы котел снизу.
Это одна из причин, почему некоторые РЭКи считают тариф не по сальдированному перетоку, а по полезному отпуску конечному потребителю.

Rеndom, я считаю, что это одна из некорретностей формулировок в 20-ке. Т.е. под сальдированием там нужно понимать буквально то, что они пишут дальше: по всем точкам и всем уровням. Другими словами нужно учитывать переток по сечению где он в одном направлении — из сети получателя платежа, а не по всей границе.

#8

Wednesday, July 11, 2012 6:56:37 AM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

… Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» …

Это смотря какие объёмы подавали при регулировании, если учитывали в объём на границе ТСО/МРСК, то ничего не заводится.
То же самое относится и к схеме МРСК/ТСО/МРСК.

#9

Thursday, November 22, 2012 11:27:38 AM(UTC)

Господа, для стабильности есть бо-о-ольшое желание для взаимных расчетов сетевая-сетевая рассчитываться по двухставочному тарифу по заявленной мощности. Можно ли обосновать, что положения п.47 ПНД к услугам по передаче (ППРФ 861) о неприменении заявленной мощности для целей определения обязательств по договору оказания услуг НЕ распространяются на отношения между двумя ТСО в пределах одного субъекта? Косвенно обосновать можно, что расчеты носят компенсационный характер для обеспечения НВВ (п.42 ППРФ 861, п.63 ППРФ 1178), но аргумент не убойный, можно сказать даже — слабый.

Пользователи, просматривающие эту тему

Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.

Вы не можете отвечать в этом форуме.

Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете создавать опросы в этом форуме.

Вы не можете голосовать в этом форуме.

Источник

#1

Tuesday, January 24, 2006 5:18:42 PM(UTC)

Подскажите пожалуйста, нужно ли включать в полезный отпуск  объем продаж электроэнергии на
   компенсацию потерь региональной сетевой компании (РСК)? У нас технари считают, что не надо, так как потери никогда не входили в полезный отпуск, а экономисты считаю что надо, так как у энергосбытовой компании потерь не может быть в природе, и объем покупки электроэнергии должен быть равен объему продажи (полезного отпуска)

#2

Tuesday, January 24, 2006 8:23:26 PM(UTC)

Конечно надо. Это следует из определения полезного отпуска. Что такое полезный отпуск (в законодательстве такого нет понятия)? Это и есть объем продажи в натуральном измерении! Итак, если вы отображаете его в бухгалтерском учете в товарной продукции — то надо включать в полезный отпуск. Таким образом, после распаковки полезный отпуск в стране возрастет. И потери в сетях при этом не снизятся. Ой, и абон.плату придется платить больше!
И раньше часть потерь входили в полезный отпуск — потери ОПП, потери в сетях потребителей.

Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!

#3

Wednesday, January 25, 2006 12:08:05 PM(UTC)

Цитата:

Подскажите пожалуйста, нужно ли включать в полезный отпуск  объем продаж электроэнергии на
   компенсацию потерь региональной сетевой компании (РСК)? У нас технари считают, что не надо, так как потери никогда не входили в полезный отпуск, а экономисты считаю что надо, так как у энергосбытовой компании потерь не может быть в природе, и объем покупки электроэнергии должен быть равен объему продажи (полезного отпуска)

Включать, но отдельной строкой, НО главное, чтобы в 46-ю не попало, а то абонплату придётся платить… некая двойная отчётность, но куда деваться!

#4

Wednesday, January 25, 2006 12:53:32 PM(UTC)

Кстати в РАО сказали, что готовиться новая 46-ЭС, где будет строка отпущено сетевым организациям на компенсацию расхода электроэнергии…

#5

Wednesday, January 25, 2006 6:15:17 PM(UTC)

Цитата:

Кстати в РАО сказали, что готовиться новая 46-ЭС, где будет строка отпущено сетевым организациям на компенсацию расхода электроэнергии…

А где на новую 46-ЭС взглянуть мона??? Скиньте ссылку или саму форму, плизззззз!!!!  ;-D 😉

Если работать усердно по 8 часов в день, то со временем можно выбиться в начальники и работать по 14 часов!

#6

Thursday, January 26, 2006 4:23:04 PM(UTC)

Цитата:

Включать, но отдельной строкой, НО главное, чтобы в 46-ю не попало, а то абонплату придётся платить… некая двойная отчётность, но куда деваться!

Оплата абонентки не определяется по 46 форме. 46-С — всего лишь форма стат. отчетности. Итого, потери электроэнергии  — это товарная продукция. И по идее должна соответствовать понятию «полезный отпуск». Есть ли какие-либо разъяснения РАО или ФСТ на эту тему? А как насчет хоз. нужд сетей? Это точно д.б. полезный отпуск!

Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!

#7

Thursday, January 26, 2006 6:09:51 PM(UTC)

Более того, Максим, по 861-му у сетей вообще нет никаких хоз.нужд. Есть лишь разница между приемом в сеть и отпуском потребителям и в другие сетевые организации. Т.е. понятие хоз.нужды для сетей — это предмет управленческого учета для самих сетей. Если формально. Так?

#8

Thursday, January 26, 2006 9:38:00 PM(UTC)

Цитата:

Более того, Максим, по 861-му у сетей вообще нет никаких хоз.нужд. Есть лишь разница между приемом в сеть и отпуском потребителям и в другие сетевые организации. Т.е. понятие хоз.нужды для сетей — это предмет управленческого учета для самих сетей. Если формально. Так?

Безусловно. Это как покупка тепловой энергии на отопление зданий сетевого предприятия 😉

Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!

#9

Friday, January 27, 2006 10:39:49 AM(UTC)

В приказе Минпромэнерго России от 4 октября 2005 г. № 267 «Об организации в Министерстве промышленности и энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при её передаче по электрическим сетям» номенклатура элементов расхода электроэнергии на производственные и хозяйственные нужды электрических сетей приведена в приложение 4.

#10

Friday, February 24, 2006 9:34:49 PM(UTC)

Интересно, как включить потери в полезный отпуск, если сначала надо определить уровень потерь МРК, потом разбить его на нормативные и сверхнормативные (может не у всех), подсчитать тариф на сверхнормативные и только после этого выписать счёт?
Конечно в чистом виде потери это полезный отпуск Энергосбыта. Но пока они определяются, как Принято в сеть Исполнителя – минус — полезный отпуск. И в 46-ой они не в коем образе не отражаются.
Хоз.нужды безусловно –полезный отпуск

#11

Monday, February 27, 2006 11:10:53 AM(UTC)

Цитата:

Более того, Максим, по 861-му у сетей вообще нет никаких хоз.нужд. Есть лишь разница между приемом в сеть и отпуском потребителям и в другие сетевые организации. Т.е. понятие хоз.нужды для сетей — это предмет управленческого учета для самих сетей. Если формально. Так?

Это не управленческий учёт — это экономика…  😉 и сэкономить можно — очч много!!!

#12

Monday, February 27, 2006 7:24:38 PM(UTC)

Цитата:

Это не управленческий учёт — это экономика…  😉 и сэкономить можно — очч много!!!

 например 😉

#13

Thursday, March 9, 2006 10:59:55 AM(UTC)

всем здравствовать.
у меня такой вопрос — я новый человек в формировании полезного…и у меня оч-оч много вопросов.
например — сетевая организация составляет приложения №3 к договору э/сн….где есть столбик — потери. мы, энергосбыт, согласно данного приложения, предъявляем абоненту его потребление плюс потери (от 2до 5,4%). в 46-ю форму потребление идет вместе с потерями. и потребитель это оплачивает нам в полном объеме.
должен ли сбыт выставлять потребителю потери?

#14

Thursday, March 9, 2006 11:59:03 AM(UTC)

1) Нет, сбыт не имеет права предъявлять розничному потребителю потери к оплате в виде объема. Потребитель оплачивает только фактически потребленный объем электроэнергии по установленному тарифу.
2) Стоимость покупки нормативных потерь должна включаться в тариф на передачу э/э для сетевых организаций. Таким образом потребитель оплачивает только стоимость нормативных потерь электроэнергии через тариф на передачу. В будущем он должен быть двуставочным — пока вроде нигде не реализовано.
3) А 46-я форма — это всего лишь форма статистической отчетности…… безудержно устаревшая

Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!

#15

Thursday, March 9, 2006 11:09:58 PM(UTC)

Цитата:

1) Нет, сбыт не имеет права предъявлять розничному потребителю потери к оплате в виде объема. Потребитель оплачивает только фактически потребленный объем электроэнергии по установленному тарифу.

Может РСК имели в виду потери при учете не на границе?
Stasiya, они что у каждого потребителя проставлены?

Если стоишь на краю пропасти и думаешь прыгнуть или нет — прыгни

#16

Friday, March 10, 2006 10:44:44 AM(UTC)

Цитата:

Может РСК имели в виду потери при учете не на границе?

Вряд ли. Если прибор КУ находится не на границе РБП, то потери, определяемые расчетным путем от границы РБП до прибора КУ вычитаются или прибавляются к показаниям прибора, в зависимости от того с чъей стороны находится прибор КУ. Это просто есть способ определения фактического потребления и ничего общего с вышеозначеной темой не имеет

Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!

#17

Friday, March 10, 2006 11:20:16 AM(UTC)

Цитата:

Вряд ли. Если прибор КУ находится не на границе РБП, то потери, определяемые расчетным путем от границы РБП до прибора КУ вычитаются или прибавляются к показаниям прибора, в зависимости от того с чъей стороны находится прибор КУ. Это просто есть способ определения фактического потребления и ничего общего с вышеозначеной темой не имеет

90% скорей всего это потери до ПУ и есть, поэтому их и вносят в договор в виде приложений чтобы были прозрачны расчеты.
Либо 10% эта сетевая компания по тем или иным причинам не имеет статьи затрат в своем тарифе на покупку потерь (есть на сегодня и такие — да та же ФСК например).
И в том и другом случае потребитель должен оплатить эти потери (во втором — нормативные), хотя на его месте во втором случае я еще бы поскандалил и всех обругал за неумение правильно расчитать, обосновать и защитить свои тарифы.

[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 — 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]

Пользователи, просматривающие эту тему

Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.

Вы не можете отвечать в этом форуме.

Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете создавать опросы в этом форуме.

Вы не можете голосовать в этом форуме.

Источник

Читайте также:  Оникс как они полезны для девы