Как снять полезную энергию с качера
Здравствуйте, удавалось ли вам снять полезную энергию с качера Бровина, превышающую входящую?
Давно собрал качер Бровина, а снять энергию у меня так и не получилось.Качер Бровина это генератор прерывания цепи на полупроводнике или лампе
. Есть у него вечный фонарик вы это имеете ввидуГенератор сигнала не является генератором мощности может только влиять на действующие значение тока и напряжения.
Что это за вечный фонарик ? 😕
Схему спрашивайте у самого Бровина
а так видос как бы ответ на ваш вопрос
пытаются
[media]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AHTdP3HOCpM#t=56[/media]Уважаемый, FarCry. Хочу сказать что Вы просто не совсем конкретно задали вопрос, но я как и Вы дилетант и скорей всего задал бы его так же. Конечно с самого качера снять свободную энергию не получится, но то ли дело снять ее с возбужденной окружающей среды! Об этом писал Дональд Смит! Для меня лично эта тема еще открыта, и пока я ее считаю достаточно перспективным направлением. Еще никто не опроверг того, что это невозможно, более того в ютюбе есть ролике, где поднося конденсатор к качеру он быстро заряжался (
[media]https://www.youtube.com/watch?v=mZ5jO7dp9KA[/media]
или
[media]https://www.youtube.com/watch?v=AdBFnL5WmRY[/media]). Я лично хочу попробовать взять большие медные пластины по диаметру возбужденной среды (чем больше объем!, тем больше выходная мощность!!), через диоды подключить их к высоковольтному конденсатору (сделать самому с помощью фальги и ломинатора, цена на промышленные кондеры высокая), подключить к ним разрядник для получения нужного напряжения и частоты высоковольтных импульсов и подать на понижающий трансформатор высокого напряжения (типо как в мини ТП). Коротко как-то так.
В идеале весь возбужденный объем вокруг качера (формой он будет наверняка как торроид) можно заполнить пластинами съема и снять с них чуть-ли не мегават энергии… мечтать не вредно, я знаю…Интересно а можно как-то регулирывать частоту качера?
Подтвердждаю что есть что — то, когда берешь два куска провода один к заземлению другой к качеру не соединия в качере не с чем, а всеголишь держа провод в воздухе в трубе на котором намотана вторичная ВВ обмотка, и если соединить эти два провода то лампа на 40 W 220 V горит в полный накал, а ЛДС из разобранной энергосберегайки горит ярче чем обычно, не потребляя из вне качером
Я представляю в реализованном виде примерно вот так. Конечно это очень дорогой вариант. Для экспериментов же я бы использовал «мини Качер» и после получения эффекта конечно бы уже задумывался о чем-то серьезном вроде этого.
— 18 сен 2013, 09:56 —
Конечно нужны еще схемы согласования и т.д. и т.п. но в целом главное это быстрое! накопление большого заряда в конденсаторе(рах) много превышающего потребление Качера.
— 18 сен 2013, 10:04 —
Конечно очень бы хотелось что бы за разработкой такого варианта взялись местные гуру. Для начала нужна «мини» версия.
P.S. плазменные дуги как на рисунке конечно не допустимы, они забирают полезную мощностью.<br /><br />— 18 сен 2013, 10:22 —<br /><br />Разрядник кажется не правильно в схему подключил, ну да ладно, главную мысль довел 🙄Вложения:
….ставте светодиодов сколько душе угодно, при условии что от катушек базы и коллектора цельная многожилка до плюса питания.
Nekvadrat
Не совсем ясно ваша схема, посните зачем там сердечник, сколько надо витков на трансформаторы для светодиодов
…на колечке вв и индуктор. …количество витков для диодиков подберите на свой вкус, а первичка это пропускание провода сквозь кольцо…
…можете такА смысл коротить вторичную обмотку, чтобы зажечь светодиод через трансформатор тока?
тоже собрал качер Бровина и тоже в поиске полезного напряжения 😕
и вот сильно мучает вопрос…почему в демонстрационных роликах
(того-же Капанадзе) и других волшебников свободной энергии демонстрируют
только лампы накаливания и другие но тоже лампочки???
неужели на электро двигатели эта энергия неподходит…?Для наглядности, но и другие потребители — обогреватели и электроинструмент тоже присутствует, просто невнимательны и мало материала изучили.
ГОСПОДА… Если кто действительно собрал СЕЙ ДР….. то не посчитайте за труд , замерить напряжение и ток питания, а затем тепло выделенное транзистором… Мне интересно чем вы собираетесь все это компенсировать…
Для тех кто в танке , ТТ собранный на разряднике потребляет в сотню раз меньше энергии. В этом случаи нужен только генератор для раскачки строчника, сие мне удавалось сделать КИТАЙСКОЙ ЭКОНОМЛАМПОЧКОЙ 13 ВАТ (там встроенный двухтактный генератор, который можно разогнать до 100кило герц)
УДАЧИ…Похоже на Дональда Смита.
На металлическом сердечнике катушка из литцендрата 5-7 витков, к примеру, и на нее подается неск. тысяч вольт , Х КГц, На сердечник, самодельный кондер (медь, пластик, аллюминий). Как-то так.
Источник
12012-07-11 12:19:31
- Автор: 3D
- Администратор
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2012-05-04
- Сообщений: 2701
- Уважение: +49
- Позитив: +106
- Провел на форуме:
21 день 3 часа - Последний визит:
Сегодня 00:06:27
В общем Тигра молодец..
Разбирая его конструкцию Приведенню на схеме 1, я думаю что разобрался в принципе откуда там прирост энергии. Короче все дороги ведут к токовым трансформаторам и принципу их работы.
Но, Тигр, у тебя получается что и пучность тока и пучность напряжения в резонаторе практически сомещены пространственно, хоть они находятся на разном удалении от начала провода, они почти рядом.
мне кажется из-за ортогональности проводников в токовом трансе ничего не должно наводиться..
Так при каких условиях наводится? что говорит теория токовых трансформаторов? я не знаю что она говорит но логика подсказывает что если в катушке имеется бегущая волна, то трансформатор тока начинает работать, и в вторичку переходит вся мощность из первички, но не за счет противоиндукции как в обычном трансформаторе, а за счет того что бублики магнитного поля от пучностей тока постоянно перемещаются от начала катушки (первички) до ее конца. При этом имеется передача энергии от начала ее к концу. И часть энергии выделяется на вторичной (на проводе).
Итак.. нужно определить этот вариант съема нагружает первику или нет.
Тигр, твоя схема, с ключеванием на верхнем конце резонатора, это лишь переходной вариант. ключ лишь переключает резонатор из режима стоячей волны с резонансом тока в режим стоячей волны с резонансом напряжения.
Нужно для начала измерить волновое сопротивление твоего резонатора.. Смотри ролик ЧИП-ДИП.. как это сделать. Померишь -скажешь..
Потом подберем резистор паралельно ключу надо его ставить. Будешь ключевать между режимом стоячей волны с резонансом тока и режимом когда отраженная волна несколько меньше.
Так у тебя будет в замкутом положении ключа отраженная волна составит 100%, а этим резистором мы сможем регулировать % отраженной волны в режиме резонанса тока. когда резистор сравняется с волновым сопротивлением резонатора, тогда будет отраженной волны в режиме токового резонанса = отраженной волне в резонансе напряжений. Это будет означать что пучность тока сместилась на 1/4 волны. И тогда она и будет колебаться в промежутке от конца провода до точки расположенной в 3/4 длины от начала.
После сразу же вернул в голову свою старую идею о использовании катушки Тесла в качестве резонатора. Таким образом мы сильно уменьшаем размеры установки и понижаем рабочую частоту. У меня даже подозрение на то что я таки расколол орешек Теслы.. Может быть именно так и устроен его генератор что был установлен в автомобиле ?
В общем тот его резонатор, который он мотал намоткой универсаль, можно смело менять на трубу ВВ от ГТБМ, хотя в качере в ней режим 1/4 волнового резонанса, мы можем принудительно накачивать ее НЕ ТОЙ ЧАСТОТОЙ..
1. Так делаем ГТБМ, смотрим че за частота вышла, это будет 1/4 волновой резонанс. Значит пол волновой резонанс будет для частоты ВДВОЕ ВЫШЕ!
2. Удаляем обратную связь (убираем провод между базой и ВВ катушкой) , верх ВВ катухи замыкаем на землю, и низ тоже.
3. На базу подаем сигнал в два раза выше частотой, и настраиваем ее подбирая точнее чтобы в центре ВВ катушки образовалась пучность напряжения. Подгоняем оложение индуктора двигая туда сюда. Видимо резонанс будет выявлен как факт минимального потреления тока в цепи транзистора.
4. После чего вставляем по оси ВВ катушки провод. Это будет вторичка токового трансформатора. с нее и будем снимать полезную мощщу. Только провод делаем потолще, чтоб не расплавился
5. а теперь размыкаем с одной стороны землю от катушки каким то комутатором. только паралельно размыкателю ставим резистор помощнее ом на 20-30.. И все.. на выходе токового витка будет выделяться ЭДС с частотой комутирования размыкателя!
АМИГО ЗА РАБОТУ !!!!!
22012-07-11 12:51:11
- Автор: 3D
- Администратор
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2012-05-04
- Сообщений: 2701
- Уважение: +49
- Позитив: +106
- Провел на форуме:
21 день 3 часа - Последний визит:
Сегодня 00:06:27
Вот схемка так сходу нарисовал немного некрасиво.
В схеме ген — это генератор синусоиды. Транзистор — усилитель синуса, нагруженный на индуктор от качера ГТБМ.
Большая катушка это ВВ катушка Теслы. Она одним концом подключена к плюсу на схеме, но на саммом деле она может быть включена и на землю и на плюс., может на плюс тогда через конденсатор 0,1мкф, чтобы была по перменка заземлена а по постоянке нет.
К1 это комутатор нижнего конца ВВ катушки на землю. Резистор R3 подбирать по коэффициенту отраженной волны.
Толстая линия черная это трансформатор тока — толстый провод внутри ВВ катушки по ее оси. Он включен наверное должен быть обоими концами на землю. Но на всякий сучай я нарисовал еще и лампу. Она должна быть помощнее на малое напряжение и большой ток.
Круглая фенечка это еще один трансформатор тока, повшающий. С него снимать будем полезную мощность.
32012-07-11 15:44:32
- Автор: 3D
- Администратор
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2012-05-04
- Сообщений: 2701
- Уважение: +49
- Позитив: +106
- Провел на форуме:
21 день 3 часа - Последний визит:
Сегодня 00:06:27
Да, так вот чтобы получить много СЕ нужно чтобы добротность резонатора была высокой. Тогда будет большая реактивная мощность в нем. Это значит сильное взаимодействие со средой. Чем больше реактивный ток, тем сильнее изменится магнитная проницаемость воздуха в обасти токовой пучности. Оптимально расчитывать резонатор с помощью программы калькулятора.
Получается хороший резонатор если выполнить его в таких размерах:
Диаметр намотки 150мм
Длина намотки 500мм
Диаметр провода 1,25мм
Кол-во витков 130
Длина провода 61м
Частота резонанса 3,75мГц (резонанс полуволновой)
Добротность около 2000
Волновое сопротивление около 1200 ом(вроде)
Наматывать с шагом равным двум диаметрам провода.
Погрешность расчета частоты 20%
42012-07-11 18:57:52
- Автор: 3D
- Администратор
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 2012-05-04
- Сообщений: 2701
- Уважение: +49
- Позитив: +106
- Провел на форуме:
21 день 3 часа - Последний визит:
Сегодня 00:06:27
исследовав механический аналог трансформатора бегущей волны, систему двух гироскопов на поворотной платформе, я пришел и выводу что оптимально производить смену направления движения пучности тока за пределами первичной катушки трансформатора.
Если крайние положения пучности будут совпадать с торцами катушки, тогда в ней будет наводится ток по форме идентичный огибающей частотной модуляции!
Также возможны варианты когда ход пучности менее размеров катушки, и более. Тогда в ней будет наводится короткие биполярные импульсы синусоидального профиля. В случае хода пучности значительно более размера катушки, тогда форма тока в ней наводимого будет прибилижена к трапецеидальной и далее к прямоугольной.
Кроме этого думаю возможно искажение соотношения полуволн. Это будет в 2х случаях , когда форма сигнала ЧМ пилообразная и когда катушка съема расположена несимметрично относительно нулевого положения пучности. Это возможно даст постоянную компоненту выходного тока.
52012-09-26 19:38:53
- Автор: Не квадрат
- Новичок
- Зарегистрирован: 2012-05-08
- Сообщений: 15
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
4 часа 45 минут - Последний визит:
2016-03-25 20:17:27
3D написал(а):
Вот схемка так сходу нарисовал немного некрасиво.
В схеме ген — это генератор синусоиды. Транзистор — усилитель синуса, нагруженный на индуктор от качера ГТБМ.
Большая катушка это ВВ катушка Теслы. Она одним концом подключена к плюсу на схеме, но на саммом деле она может быть включена и на землю и на плюс., может на плюс тогда через конденсатор 0,1мкф, чтобы была по перменка заземлена а по постоянке нет.
К1 это комутатор нижнего конца ВВ катушки на землю. Резистор R3 подбирать по коэффициенту отраженной волны.
Толстая линия черная это трансформатор тока — толстый провод внутри ВВ катушки по ее оси. Он включен наверное должен быть обоими концами на землю. Но на всякий сучай я нарисовал еще и лампу. Она должна быть помощнее на малое напряжение и большой ток.
Круглая фенечка это еще один трансформатор тока, повшающий. С него снимать будем полезную мощность.
…Тигра ключюет горячий конец и это не просто так….
62012-10-01 20:52:49
- Автор: Бублик
- Новичок
- Зарегистрирован: 2012-07-17
- Сообщений: 22
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
7 часов 28 минут - Последний визит:
2013-04-16 00:43:10
ЗD и ко всем Искателям у меня вопрос.
Как вы относитесь к информации от Первеева?
Читал его сайт. Сложилось ощущение двойственнсти. Вроде бы все грамотно пишет.
Кто из профи может прокомментировать?
72012-10-01 20:54:04
- Автор: Бублик
- Новичок
- Зарегистрирован: 2012-07-17
- Сообщений: 22
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
7 часов 28 минут - Последний визит:
2013-04-16 00:43:10
Где он описывает свою репликацию капагена.
Если он пишет правду, то почему сам не зделал.
Сейчас найду ссылку где это находится.
Почему спрашиваю. Чтоб не тратить зря времени на повторение его репликаций.
А кто нибудь пробовал повторить как он описывает?
Отредактировано Бублик (2012-10-01 20:57:04)
82012-10-01 21:04:58
- Автор: Бублик
- Новичок
- Зарегистрирован: 2012-07-17
- Сообщений: 22
- Уважение: +2
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
7 часов 28 минут - Последний визит:
2013-04-16 00:43:10
Вот нашел.
https://ut27972.narod.ru/Book_2/85_Book_2_part_85.htm
Теория ЭНЕРГИИ. Часть 11. Электродинамический КАПАГЕН. Блок-схема.
Меня интересует мнение профессионалов, стоит ли повторять его схему? Заранее благодарен.
92014-03-15 00:16:16
- Автор: R-nik
- Продвинутый
- Откуда: УКРАИНА
- Зарегистрирован: 2014-03-14
- Сообщений: 56
- Уважение: +10
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 час 27 минут - Последний визит:
2015-06-05 21:43:27
А ВЫ подумайте, если бы было все так просто, но прочитать его книги стоит, промывает мозги после «академической плесени»…
3D написал(а):
Вот схемка так сходу нарисовал немного некрасиво.
В схеме ген — это генератор синусоиды. Транзистор — усилитель синуса, нагруженный на индуктор от качера ГТБМ.
Большая катушка это ВВ катушка Теслы. Она одним концом подключена к плюсу на схеме, но на саммом деле она может быть включена и на землю и на плюс., может на плюс тогда через конденсатор 0,1мкф, чтобы была по перменка заземлена а по постоянке нет.
К1 это комутатор нижнего конца ВВ катушки на землю. Резистор R3 подбирать по коэффициенту отраженной волны.
Толстая линия черная это трансформатор тока — толстый провод внутри ВВ катушки по ее оси. Он включен наверное должен быть обоими концами на землю. Но на всякий сучай я нарисовал еще и лампу. Она должна быть помощнее на малое напряжение и большой ток.
Круглая фенечка это еще один трансформатор тока, повшающий. С него снимать будем полезную мощность.
Эта схема близка к схеме КАПЫ —аквариума— там где ортогональная катушка на мегагерцы, В ВАШЕЙ схеме на -ф- кольце необходим модулятор, разместив кольцо в пучности тока можно попытаться снять —ЭНЕРГИЮ БУБЛИКА— ПО ДЖОНЛИСУ….
НО модуляцию я осуществлял следующим образом, генератор собрал как —КАЧЕР БРОВИНА— и он являлся генератором тока, а генератор напряжения на лавинном режиме транзистора, с близкой частотой, что бы получить резонансное биение частот. А вот вместо лампочки нужен или разрядник, или варистор зависит от напряжения —бублика ДЖОНЛИСА—. НЕЧТО ПОДОБНОЕ я собирал, но пытался снять энергию не с одной пучности, а с пяти — шести организовав гирлянду токосъемников. должен сказать что с пучностями пока нечего не получилось.
Источник
Сообщения без ответов | Активные темы
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
ЗЫН | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 15:41:18 | ||
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12 | делай на строчнике и множике+ твоя катуха+ разрядник с кондерами-вещ _________________ | ||
Вернуться наверх | Профиль www
| ||
Реклама | ||
ЗЫН | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 16:04:44 | ||
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12 | т.е. делай теслу на разряднике, а питай от множика, просто и сердито. СРОЧНО!!!! как проверить кт 805 ам-бм на возможное сгорание(рабочий или нет) чем-то мне нравится, когда спираль в лампе накал короной светится _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
ЗЫН | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 16:09:27 | ||
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12 | начёт переменки или постоянки «Переменный ток во вторичной обмотке открывает(вовремя!) транзистор» _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
VT 1 | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 18:44:09 | ||
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 19:11:33 | Качер — это транзисторный генератор синусоидальных импульсов с трансформаторной обратной связью. | ||
Вернуться наверх | |||
Реклама | ||
Методы снижения пусковых токов импульсных источников питания Одна из главных проблем использования импульсных источников питания в светодиодных осветительных системах – ограничение пусковых токов, способных вывести эти системы из строя. Модульные решения, предусматриваюшие ограничение этих токов, предлагает компания Mean Well, а дискретные – для малосерийной продукции или индивидуальной разработки – сам автор статьи. Читать статью>> | ||
ЗЫН | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 19:05:56 | ||
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12 | обратная связь- это нижний вывод вторички на базу? _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
Реклама | ||
VT 1 | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 19:55:31 | ||
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 19:11:33 | ЗЫН писал(а): начёт переменки или постоянки «Переменный ток во вторичной обмотке открывает(вовремя!) транзистор» Трансформатор обратной связи в качере — трансформатор Тесла. За счёт трансформатора и осуществляется связь (предыдущий импульс заставляет транзистор генерировать следующий) и поддерживается генерация. | ||
Вернуться наверх | |||
Реклама | ||
hatulmadan | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Ср сен 07, 2011 22:29:55 | ||
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 14:31:43 | Транзистор можно мультиметром проверить Там специальные дырочки есть. Заодно покажет коэффициент усиления. Если ничего не покажет, значит дохлый. Про качер я вот здесь писал, как работает и ссылки на расчёты: | ||
Вернуться наверх | |||
Реклама | ||
N/Teslo | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 11:26:48 | ||
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 20:26:46 | как снимать энергию с качера? | ||
Вернуться наверх | |||
VT 1 | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 12:50:05 | ||
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 19:11:33 | N/Teslo писал(а): как снимать энергию с качера? Элементарно, Ватсон. Есль три способа: ёмкостный, индуктивный и вилкой авраменко. | ||
Вернуться наверх | |||
N/Teslo | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 14:01:46 | ||
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 20:26:46 | Попробовал все помимо авраменко. | ||
Вернуться наверх | |||
VT 1 | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 14:42:42 | ||
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 19:11:33 | Съёмную обмотку (2 индуктор, как Вы выразились) безразлично куда мотать и сколько в ней витков. Смотря для чего надо. | ||
Вернуться наверх | |||
N/Teslo | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 16:05:59 | ||
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 20:26:46 | Да,горят маленькие лампочки от гирлянды на 1.5вольта…Ваще класс… А нельзя больше забрать энергии ?Думаю что с пластиной потребляет больше?Видел как на 220 накал горит. | ||
Вернуться наверх | |||
Не квадрат | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 16:30:06 | ||
Карма: 2 | …вот поочередный съем _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
VT 1 | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 17:11:27 | ||
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 19:11:33 | N/Teslo писал(а): Да,горят маленькие лампочки от гирлянды на 1.5вольта…Ваще класс… А нельзя больше забрать энергии ?Думаю что с пластиной потребляет больше?Видел как на 220 накал горит. Больше витков (больше площадь пластины) — больше энергии. Хотя ток потребления качера увеличится. Но помните: ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ, ЧЕМ ОТДАЛИ. | ||
Вернуться наверх | |||
ЗЫН | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 20:51:12 | ||
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12 | всё просто, заземляем горящий конец, и в разрыв провода ставим накал _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
KaRaTeL | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 20:55:01 | ||
Карма: 6 | Не квадрат писал(а): …вот поочередный съем И что этот чудо делает? _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
Skysmoker | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 21:00:11 | ||
Карма: 2 | Не квадрат писал(а): …вот поочередный съем А шо там делает мульт?… И без него пашет… _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
Не квадрат | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 21:29:23 | ||
Карма: 2 | …деревня, это поочередной отбор энергии на нагрузку , или Вам так просто поискрить? _________________ | ||
Вернуться наверх | |||
KaRaTeL | Заголовок сообщения: Re: Качер и опыты с качером Добавлено: Чт сен 08, 2011 21:50:58 | |
Карма: |