Отпуск в сеть и полезный отпуск определение

Отпуск в сеть и полезный отпуск определение thumbnail

Автор
Тема: Полезный отпуск!!!  (Прочитано 17453 раз)

Жолудев Давид Нугзвриевич

Пожалуйста объясните или дайте определение «Полезный отпуск».

Имхо, полезный отпуск тепловой энергии — это разница между выработанной тепловой энергией и потерями.

вопрос в том где производится измерение теплоэнерии. Если на коллекторе ТЭЦ/Котельной, то полезный отпуск равен объему отпущенной теплоэнергии на коллекторе, а потери следует различить на те которые до учета и которые после. так вот, в ПО не должны входить потери до учета и входят те которые после. Плюс еще возможны варианты, когда в объеме присутствует собственное теплопотребление, которое следует также вычитать.

«Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения» МДК 4-05.2004

   п.1.6.-отпущенная тепловая энергия — тепловая энергия, отпущенная потребителю тепловой энергии (потребителям) на границе эксплуатационной ответственности (балансовой принадлежности);

   Отпущенная тепловая энергия это и есть полезный отпуск, т.е. то за что платят деньги. Тариф на тепловую энергию равен: затраты в руб. деленные на плановый полезный отпуск в Гкал  (руб/Гкал).

Всегда считал полезный отпуск по следующей формуле: ПО= ОСК-ХН-ПТС, где ОСК -отпуск с коллекторов по приборам учета, ХН- хозяйственные нужды предприятия попадающие в приборный учет, ПТС- потери в тепловой сети.

Уважаемый Симуткин Павел! Да мы тоже так считаем, только ПТС- потери в тепловой сети теплоснабжающей организации до границы раздела с абонентом и называется это отпущенная тепловая энергия.

   Давид Нугзвриевич, а вообще нужно пользоваться терминами из «Методики определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения» МДК 4-05.2004. Раздел1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Именно эти определения используются в документации.

п.1.2.Настоящая Методика не может применяться для определения фактических показателей, используемых при финансовых расчетах между теплоснабжающими организациями и потребителями тепловой энергии (теплоносителей).

   т.о. не следует бездумно применять ее в любых случаях, особливо когда касается финансовых расчетов.

Возможно еще актуально, столкнулся по работе:

   Постановление Правительства

   Российской Федерации

   от 22 октября 2012 г. № 1075

   О С Н О В Ы

   ценообразования в сфере теплоснабжения

   I.   Общие положения

   2. Используемые в настоящем документе понятия означают следующее:

   …

   «объем полезного отпуска» — количество тепловой энергии и (или) теплоносителя, отпущенное от источника теплоснабжения и (или) тепловой сети, определяемое в соответствии с законодательством Российской Федерации о теплоснабжении;

   …

Источник

Фактические (отчетные) потери электроэнергии — разность между электроэнергией, поступившей в сеть, и электроэнергией, отпущенной потребителям, определяемая по данным системы учета поступления и полезного отпуска электроэнергии.

Технические потери электроэнергии — потери электроэнергии, обусловленные физическими процессами в проводах и электрооборудовании, происходящими при передаче электроэнергии по электрическим сетям.

Расход электроэнергии на СН подстанций — расход электроэнергии, необходимый для обеспечения работы технологического оборудования подстанций и жизнедеятельности обслуживающего персонала, определяемый по показаниям счетчиков, установленных на трансформаторах СН подстанций.

Система учета электроэнергии на объекте — совокупность измерительных комплексов, обеспечивающих измерение поступления и отпуска электроэнергии на объекте и включающих в себя измерительные ТТ, ТН, электросчетчики, автоматизированные системы учета, соединительные провода и кабели.

Потери электроэнергии, обусловленные погрешностями приборов ее учета — недоучет электроэнергии, обусловленный техническими характеристиками и режимами работы приборов учета электроэнергии на объекте (отрицательная систематическая составляющая погрешности системы учета).

Читайте также:  Какое масло полезно для кутикулы и ногтей

Технологические потери — сумма технических потерь, расхода электроэнергии на СН подстанций и потерь, обусловленных погрешностями системы учета электроэнергии.

Коммерческие потери — потери, обусловленные хищениями электроэнергии, несоответствием показаний счетчиков оплате электроэнергии и другими причинами в сфере организации контроля потребления энергии.

Укрупненная структура фактических потерь электроэнергии — представление фактических потерь в виде четырех составляющих: технических потерь, расхода электроэнергии на СН подстанций, потерь, обусловленных погрешностями системы учета электроэнергии на объекте, и коммерческих потерь.

Территориально-схемная структура фактических потерь электроэнергии — представление укрупненных составляющих отдельно по различным объектам сети (районам, питающим центрам, фидерам и т. п.).

Групповая структура технических потерь электроэнергии — представление технических потерь в виде составляющих, объединенных общим признаком: одинаковым номинальным напряжением, типом оборудования, характером изменения во времени (переменные, условно-постоянные), обусловленности (нагрузочные, холостого хода, зависящие от климатических условий), административным делением и т. п.

Поэлементная структура технических потерь электроэнергии — представление технических потерь в виде составляющих, относящихся к каждому элементу электрической сети.

Допустимая фактическая погрешность системы учета электроэнергии — диапазон возможных значений погрешности системы учета электроэнергии, соответствующий фактическим характеристикам и режимам работы измерительных устройств, входящих в систему учета.

Нормативная погрешность системы учета электроэнергии — диапазон возможных значений погрешности системы учета электроэнергии, соответствующий нормативным (установленным ПУЭ и другими документами) характеристикам и режимам работы измерительных устройств, входящих в систему учета.

Фактический небаланс электроэнергии на объекте (ФНЭ) — разность между электроэнергией, поступившей на объект, и суммой трех составляющих: электроэнергии, отпущенной с объекта, расхода электроэнергии на СН подстанций и технических потерь в оборудовании объекта.

Примечание. Под объектом понимается любой комплекс электротехнических устройств, поступление электроэнергии на который и отпуск электроэнергии с которого фиксируются с помощью приборов учета (подстанция, сетевая организация и т. п.).

Технически допустимый небаланс электроэнергии (ТДН) — диапазон возможной разности между электроэнергией, поступившей на объект, и суммой указанных выше трех составляющих, определяемый допустимой погрешностью установленной на объекте системы учета электроэнергии.

Нормативный допустимый небаланс электроэнергии (НДН) — диапазон возможной разности между электроэнергией, поступившей на объект, и суммой указанных выше трех составляющих, определяемый нормативной погрешностью системы учета электроэнергии, соответствующей фактическим потокам электроэнергии через точки учета, и допустимым уровнем коммерческих потерь.

Анализ потерь электроэнергии — оценка приемлемости уровня потерь с экономической точки зрения, выявление причин превышения допустимых небалансов электроэнергии на объекте в целом и его частях, выявление территориальных зон, групп элементов и отдельных элементов с повышенными потерями (очагов потерь), определение количественного влияния на отчетные потери и их структурные составляющие параметров, характеризующих режимы передачи электроэнергии.

Мероприятие по снижению потерь электроэнергии (МСП) — мероприятие, проведение которого экономически оправдано за счет получаемого снижения потерь электроэнергии (в обосновании МСП приведены требуемые затраты, получаемая экономия электроэнергии, срок окупаемости затрат или другие показатели экономической эффективности).

Мероприятие с сопутствующим снижением потерь электроэнергии — мероприятие, проводимое для улучшения других показателей работы объекта (например, надежности) и приводящее к одновременному снижению потерь электроэнергии, затраты на которое не окупаются только за счет снижения потерь. Некоторые мероприятия могут приводить к сопутствующему увеличению потерь.

Резервы снижения потерь электроэнергии — снижение потерь, которое может быть получено при внедрении экономически обоснованных МСП.

Нормирование потерь электроэнергии — установление приемлемого (нормального) по техническим и экономическим критериям уровня потерь электроэнергии (норматива потерь), включаемого в тарифы на электроэнергию.

Нормативная характеристика технологических потерь электроэнергии (НХТП) — зависимость нормального уровня потерь электроэнергии от объемов ее поступления в сеть и отпуска из сети по точкам учета, отражаемым в балансе электроэнергии.

Читайте также:  Полезные блюда на ужин с фото

Источник

#1

Tuesday, July 10, 2012 8:24:56 AM(UTC)

Допустим, схема передачи э/э до потребителя такова:
Сетевая организация — Котел (МРСК) — Сетевая организация (та же самая).
Полезный отпуск определяем на границе. Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» (в сети котла и далее в сети потребителя) и превышает объем передачи котла, хотя физически это одна и та же электроэнергия.
У кого какие мнения? Так ли должен определяться ПО в этом случае?

#2

Tuesday, July 10, 2012 8:56:58 AM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

Допустим, схема передачи э/э до потребителя такова:
Сетевая организация — Котел (МРСК) — Сетевая организация (та же самая).
Полезный отпуск определяем на границе. Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» (в сети котла и далее в сети потребителя) и превышает объем передачи котла, хотя физически это одна и та же электроэнергия.
У кого какие мнения? Так ли должен определяться ПО в этом случае?

Полезный отпуск определяется по границам с потребителями и ничего у вас не задваивается. Т.к. у вас котел сверху, то на эту величину вам устанавливается индивидуальный тариф по которому получаете за свои услуги от котлодержателя (МРСК)

#3

Tuesday, July 10, 2012 9:49:02 AM(UTC)

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

#4

Tuesday, July 10, 2012 11:50:26 PM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

вопрос чем вызван, тарифами или отчётностью (46-й)?

Полезный отпуск — электроэнергия фактически полученная потребителем, то без потерь при передаче и рапределении.

Может быть вы о чём то другом говорите?

#5

Wednesday, July 11, 2012 4:48:52 AM(UTC)

Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Автор: GSO Перейти к цитате

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

вопрос чем вызван, тарифами или отчётностью (46-й)?

Полезный отпуск — электроэнергия фактически полученная потребителем, то без потерь при передаче и рапределении.

Может быть вы о чём то другом говорите?

Я думаю, Валера, что это очередная попытка применить к расчетам по индивидуальным тарифам физику. А физики там практически нет, т.к. схема чисто финансовая, предназначенная для перераспределения тарифной выручки. При этом забывают еще как минимум о двух вещах: а(обязательства прекращаются совпадением должникак и кредитора в одном лице (ст.413 ГК) и б)сторона договора по передаче между ТСО может оплачивать услугу, а может оказывать встречную услугу (п.34 ПНД)

#6

Wednesday, July 11, 2012 6:27:39 AM(UTC)

В вашем случае, если составлять ф. П.1.4 и П.1.5 (+ ф.46.), технически полезный отпуск и правда задваивается. Часть будет проходить как отпуск потребителям (строка 4.1), а часть — как отпуск в ТСО (строка 4.2).
Но. При определении обязательств по оказанию услуг по передаче эл.энергии должны исходить из сальдированного перетока между сетевыми организациями (предпоследний абз. п.48 «20-й» Методики), соответственно там возникнет ситуация прямо противоположная — он «вычтется». Это приведет не к размыванию тарифа (увеличиваем знаменатель при том же НВВ в числителе), а к его возрастанию. И, в принципе, проблемы бы не было — будь бы котел снизу.
Это одна из причин, почему некоторые РЭКи считают тариф не по сальдированному перетоку, а по полезному отпуску конечному потребителю.

поскольку Энергетики-сетевики варятся в «котле» при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада — это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю — кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно

Отпуск в сеть и полезный отпуск определение 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.

GSO

оставлено 7/11/2012(UTC)

#7

Wednesday, July 11, 2012 6:48:52 AM(UTC)

Автор: Rеndom Перейти к цитате

В вашем случае, если составлять ф. П.1.4 и П.1.5 (+ ф.46.), технически полезный отпуск и правда задваивается. Часть будет проходить как отпуск потребителям (строка 4.1), а часть — как отпуск в ТСО (строка 4.2).
Но. При определении обязательств по оказанию услуг по передаче эл.энергии должны исходить из сальдированного перетока между сетевыми организациями (предпоследний абз. п.48 «20-й» Методики), соответственно там возникнет ситуация прямо противоположная — он «вычтется». Это приведет не к размыванию тарифа (увеличиваем знаменатель при том же НВВ в числителе), а к его возрастанию. И, в принципе, проблемы бы не было — будь бы котел снизу.
Это одна из причин, почему некоторые РЭКи считают тариф не по сальдированному перетоку, а по полезному отпуску конечному потребителю.

Rеndom, я считаю, что это одна из некорретностей формулировок в 20-ке. Т.е. под сальдированием там нужно понимать буквально то, что они пишут дальше: по всем точкам и всем уровням. Другими словами нужно учитывать переток по сечению где он в одном направлении — из сети получателя платежа, а не по всей границе.

#8

Wednesday, July 11, 2012 6:56:37 AM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

… Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» …

Это смотря какие объёмы подавали при регулировании, если учитывали в объём на границе ТСО/МРСК, то ничего не заводится.
То же самое относится и к схеме МРСК/ТСО/МРСК.

#9

Thursday, November 22, 2012 11:27:38 AM(UTC)

Господа, для стабильности есть бо-о-ольшое желание для взаимных расчетов сетевая-сетевая рассчитываться по двухставочному тарифу по заявленной мощности. Можно ли обосновать, что положения п.47 ПНД к услугам по передаче (ППРФ 861) о неприменении заявленной мощности для целей определения обязательств по договору оказания услуг НЕ распространяются на отношения между двумя ТСО в пределах одного субъекта? Косвенно обосновать можно, что расчеты носят компенсационный характер для обеспечения НВВ (п.42 ППРФ 861, п.63 ППРФ 1178), но аргумент не убойный, можно сказать даже — слабый.

Пользователи, просматривающие эту тему

Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.

Вы не можете отвечать в этом форуме.

Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете создавать опросы в этом форуме.

Вы не можете голосовать в этом форуме.

Источник

Читайте также:  Ютуб полезные самоделки своими руками для огорода