Полезен ли калгон для стиральных машин

КАЛГОН
или стоит ли доверять рекламе
(по материалам профессионального форума по ремонту бытовой техники)

Андрёй
17-07-2004 20:14
Гость 217.107.*.*
Как правильно почистить от накипи.

Во первых, нельзя ни лимонной кислотой, ни уксусом чистить. Эффект плохой и резина не выдержит, потом еще и запах останется.

Делается так. Покупаете специальное средство, называется Антинакипин для стиральных и посудомоечных машин (фирмы Мерлони). Как правило это картонная коробка, а в ней пакетики с навешанной дозой на один раз для чистки. Таких пакетиков внутри коробки от 1 до 10. …
Засыпаем пакетик в лоток для порошка для основной стирки. В машину белье не кладем, она работает впустую. Включаем режим с предварительной стиркой и основной стиркой с температурой более 60 град.Ц.(лучше 90). Предварительная стирка ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! В этот момент происходит намачивание солей. Далее ничего делать не надо, машина сама все доделает и прополоскается.

Как выглядит накипь на ТЭНе.
Накипь от хорошего порошка-автомата всегда ровная и плотная и образуется при недостаточном количестве порошка, как правило белого или слегка желтого цвета шероховатая на вид. Однозначно отличается от голого металла. При избытке порошка или не жесткой воде накипь на ТЭНе не образуется совсем. Если применяется порошок для ручной стирки, не зависимо от количества порошка, накипь образуется в виде рыхлого серого налета с вкраплениями ниток или волокон. ТЭН при этом больше похож на плюшевую игрушку — лохматый.

Андрёй
Гость 217.107.*.* 18-07-2004 20:12 цитата
Калгон — что это?
Калгон — это умягчитель воды, а не антинакипин.
Накипь — это карбонат кальция и магния, соль не растворимая в воде. Он образуется в результате термического разложения гидрокарбоната кальция и магния, соль малорастворимая в воде. В свое время алхимики отожгли накипь и получили известь и назвали ее Венской известью. Применяется для обезжиривания в промышленности и научных исследованиях.
Термическое разложение гидрокарбоната в карбонат (потеря атома водорода) происходит в диапазоне 35-90 град.Ц. Кстати в кипящей воде накипь не образуется, т.к. реакция уже произошла. Поэтому в чайнике узнать уровень воды по следам накипи очень легко.
Умягчители воды работают по переводу гидрокарбоната в другую соль, устойчивую к температуре до 100гр.Ц. Эти умягчители не могут растворять твердую соль карбоната. Здесь главное отличие умягчителя от антинакипина: умягчитель работает в объеме воды с еще не разложившимся гидрокарбонатом. Как правило умягчители — это фосфаты натрия, при реакции обмена получаем карбонат натрия и фосфаты кальция и магния. Т.к. натрий диссоциирует в воде, то получается соль — карбонат натрия, всегда растворима в воде. Сам же тринатрийфосфат есть моющее средство, т.к. создает щелочную среду и помогает проведению омыления жиров. Сама стирка состоит из двух параллельных процессов — омыление жиров и расщепление на радикалы поверхностно-активными вешествами.
Теперь дальше по теме вопроса. Резиновым деталям ничего не делается. Они больше повреждаются от накипи механически, т.к. соль довольно твердая.
По стиральным порошкам скажу так — производят все кому не лень и что угодно. Читайте и задумывайтесь. Не всегда порошок-автомат для автоматических стиральных машин (встречал и такое). Не всегда название на упаковке соответствует содержимому внутри. Был случай с Миф-автомат. Купил мужик на распродаже на базаре болшой мешок. Проблема возникла — перегорел от накипи ТЭН. Проводим анализ — в мешке чистый Трилон-Б (основной компонент стир.порошков, то самое поверх.активн.вещество), а Мифом и не пахнет (сам нюхал). Соответственно ни пеногасителей, ни стабилизаторов, ни смягчителей воды в мешке небыло. Для избежания такого пролета совет — ложку порошка на стакан холодной воды, не мешать в течении 2 минут, что-то утонет, что-то будет плавать, но никакой слизи не должно быть. На внешний вид порошок-автомат как правило состоит из крупинок, а не безликой пудрой… .

…Реклама Калгона не раздута, но не досказанного много. Надо сказать, что почти весь состав Калгона входит в стандартный порошок для автоматич.стир.машин. Если его добавлять, то получится экономия порошка, а сам он тоже стоит денег. Так что выигрыша я не вижу. От накипи все равно надо будет чистить через двадцать стирок (при средней жесткости воды). Вот если жесткость не нормирована или повышенная, то добавлять даже обязательно.
IgorFa
Гость 195.161.*.*04-11-2004 10:46 цитата
Андрёй, кому верить вам или Alexzzу-он то везде говорит, что Калгон категорически нельзя использовать.Может нельзя тогда, когда на машине уже есть накипь и Калгон ее смягчает(делает мягкой) и все забивает?Или у нас на Урале все равно, что-нибудь да забьет?

Андрёй
Гость 83.172.*.* 04-11-2004 13:49 цитата
Алекс даже очень прав. Если вода мягкая, а клиент еще и калгон добавляет — «пересмазка» получается — это вреднее, чем без калгона стирать. Калгон смягчает воду и не удаляет накипь. Другими словами он не дает накипи образовываться. Но когда вода мягкая — реагировать не с чем, калгон начинает выпадать в осадок везде и забивает все своим «телом».
Я встречаю чаще использование порошка для ручной стирки с добавкой калгона. Порошок для ручной стирки пригарает на тэне и т.д. Порошок для машин-автоматов, кроме смягчителя воды содержит пеногаситель и стабилизатор, имеет более высокую молекулярную массу радикалов жирных кислот. Поэтому выглядит этот порошок крупинками, а не пудрой. В холодной воде в спокойном состоянии не растворяется очень долго.

dronos
Гость 213.85.*.* 12-11-2004 15:16 цитата
Получается, прежде чем использовать Калгон необходимо определить какая вода течет из крана, мягкая или жесткая.
Если мягкая (что мало вероятно) можно неиспользовать средство.
Если жесткая, то использование однозначно. хорошо бы осветить вопрос как это правильно делать и как часто — если машина новая/старая.
Чем в домашних условиях определить жесткость воды?

Еще один момент — появились порошки у которых согласно изображения на упаковке уже содержится некое средство препятствующее образованию накипи на нагревательном элементе, что думаете по этому поводу.
с уважением .

Андрёй
Гость 83.172.*.* 12-11-2004 22:11 цитата
Порошки-автоматы с антинакипином всегда были. Просто не писали об этом. При такой массированной рекламе Калгона решили не отставать.

dronos
Гость 213.85.*.* 15-11-2004 14:02 цитата
У меня вопрос, использование порошков-автоматов с антинакипином не снимает обязанность раз в 20 стирок очищать от накипи специальными средствами?

Андрёй
Гость 83.172.*.* 15-11-2004 20:58 цитата
Нет не снимает, но лучше посмотреть эту накипь, чтобы зря не чистить. Как посмотреть накипь описано выше. Я рекомендую 20 стирок из опыта продаж и сервиса. Кто и как в домашних условиях знает как и может посмотреть есть ли накипь. Потому и советую просто чистить. Если накипи нет — то не помешает, а если есть — почистится.

Андрёй
Гость 83.172.*.* 11-07-2005 22:02 цитата
Как проверить порошок для машинок-автоматов не вскрывая пакета или коробки.

Настоящий порошок для автоматических машин — мелкие гранулы. Если пудра, то это для ручной стирки.
Не разрушающий контроль следующий:

1. Для порошка в коробке — потрясти. Если глухо бумкает — подделка. Ну сами представьте как гранулы бы болтались или пудра в коробке.
2. Для порошка в пакете: Сильно сжать и если комок не разваливается — подделка. Гранулы форму не держат.

Все это конечно условно, но с опытом можно разобраться.

Alexzz
.
Сообщения: 4665E-mail Профиль Личное сообщение 19-07-2004 21:35 цитата
Это скорее всего результат применения калгона. Признайтесь, сыпали ведь… В стиралках накипи я практически не видел, а вот тэны обросшие порошками и калгонами это почти каждый день вижу… .

…
Андрёй
Гость 217.107.*.* 20-07-2004 18:09 цитата
В своем сервисе регулярно чищу клиентовские стиралки от накипи и от пригорелого порошка для ручной стирки. … Используем для чистки Индезитовский порошок, вышибает всю накипь. …Если регулярно чистить через 20 стирок, то и чистота будет.

OS
Участник Сообщения: 26 E-mail Профиль Личное сообщение 20-07-2004 18:29 цитата
А для чего вообще все эти КОЛГОНЫ ведь все новые порошки серии АВТОМАТ содержат в своем составе средства от накипи !!! Ими и надо пользоваться! ( а не разведенным в воде мылом) И проблем станет меньше.

Андрёй
Гость 217.107.*.* 20-07-2004 19:47 цитата
Да, содержат, но в расчете на среднюю жесткость воды. Если жесткость больше — тогда и надо добавлять Калгон.

Alexzz Сообщения: 4665 E-mail Профиль Личное сообщение 20-07-2004 19:59 цитата

Калгон не надо добавлять никогда!!! Чем больше веществ растворено в воде, тем больше они нарастают на тэне. Калгон никаким боком не помогает машинке, а только вредит!
Я уже года три назад заинтересовался, а правда ли калгон помогает. И просто стал у всех, у кого я менял тэны, спрашивать, пользовались ли они калгоном. Так вот, результат был просто офигительным. Из всех тэнов что я менял, на сотню поменянных может было 5 у клиентов, которые не пользовались калгоном, но никогда в раннем возрасте. Закономерность очень проста, чем стабильнее человек сыпал калгон, тем моложе была машинка, у которой я менял тэн. Были даже случаи замены тэнов в возрасте меньше одного года.
Поэтому, я глубоко убеждён, что калгон — это враг, портящий стиралку. А если говорить о накипи, то за всю свою практику я видел всего пару раз тэн у стиралки, покрытый накипью. Накипь она жёсткая как камень, а порошки и калгон — рыхлые. Вот с рыхлым наростом обычно тэны и приходится менять, но только не с накипью.

— — — — — — — — —
Banned…

Андрёй
Гость 217.107.*.* 20-07-2004 20:09 цитата
Рыхлый налет на ТЭНе — это накипь и нагар от порошка для ручной стирки. Порошок для ручной стирки растворяется в воде в виде слизи и наматывается на ТЭН. Калгон состоит из тринатрийфосфата в основном, а это почти стиральный порошок (в порошке еще есть ПАВ типа Тилон-Б).

lee
Сообщения: 398 E-mail Профиль Личное сообщение 20-07-2004 20:24 цитата

Андрёй, при чем тут порошок для ручной стирки? Я его никогда в свою машинку не сыпал. А калгон применять не выгодно ни в каких отношениях, во первых стоит он 150 р, если не больше, во вторых польза от него сомнительна. Я всегда ТЭН — ы клиентам механическим способом чищу. И беру за это 400 р. Где то раз в год. Нафига тогда калгон? В год требуется его по инструкции покупать рублей на 600, а эффекта нет.

fiat
Участник Сообщения: 253 E-mail Профиль Личное сообщение 15-01-2005 00:35 цитата

И всеже как общество относится к порошкам для удаления накипи от мерлони. Тест на жесткость воды в регионе зашкаливает .

Device
Участник Сообщения: 203 E-mail Профиль Личное сообщение 15-01-2005 00:50 цитата

fiat, я отношусь к этому очень хорошо, но надо пользоваться проверенными ср-вами.
Поищи на форуме мы уже это обсуждали.

Андрёй
Гость 83.172.*.* 15-01-2005 00:57 цитата
Порошок от мерлони классный, но дорогой. Пользуемся …

…master Ko
Новичок Сообщения: 4 Профиль Личное сообщение 09-08-2005 08:49 цитата
Извините, господа, но «Калгон» это чистейшей воды фикция… Достаточно просто на коробке прочесть хим. состав… Сода… Относительно честный способ зарабатывания денег… Где же ваша логика???? На пачке с Калгоном написано, что для воды мягкой сыпать 1 меру, средняя жесткость — 2 меры, а на оч. жесткую воду все три… Но, уважаемые, не будем забывать, что количество воды в СМАшках меняется в зависимости от загрузки белья, т.е. далеко не constanta… И, как следствие, при изменении загрузки белья белья удет меняться и насыщенность (концентрация) раствора… Соответственно изменится и эффективность применения Калгона… Не стоит кормить неизвестно кого!! Есть вполне оптимальный вариант- мерлониевский порошок для удаления накипи… Использую пакетик стоимостью 80 руб. раз в полгода в профилактических целях при пустой машине (кол-во воды остаётся const) и ТЭН блестит как у кота… Механическая чистка вообще ерунда: убивается тефлоновое покрытие ТЭНа, а затем и сам ТЭН… И не факт, что при попадании воды во внутренний объём (на спираль)он не коротнет и не загубит модуль и еже с ним… Хотя это моё, субъективное мнение и навязывать его кому-либо я не хочу… Вот просто ссылка:https://www.indesit.ru/index.php?did=5&subdid=390

1968master1968
Участник Сообщения: 25 E-mail Профиль Личное сообщение 20-02-2006 00:48 цитата

valter, вопрос такой — мерлони продвигает магнитный очиститель стоящая штука или нет?
Отвечаю — стоящая. После двух лет эксплуатации ardo ae800x пришлось доставать «косточку» ну и тэн заодно. Тэн на вид как после месячной эксплуатации. Около 15 штук установил родственникам и знакомым . Проблем не было. Только боиться песка и окалины с водопровода. Ставлю перед ним дополнительно грязевой фильтр за 40 руб.

1968master1968
Участник Сообщения: 25 E-mail Профиль Личное сообщение 23-02-2006 01:22 цитата

Насчет магнитного смягчителя воды Merloni Calblock код 076120 . Вещь стоящая и долговечная. Не требуются сменные фильтра и кассеты. Устанавливается на водопровод за запорным краном перед стиральной машиной. В упаковке находятся комплект переходников с 15-ой трубы на 20-ую + специальный ключ. При относительно высокой стоимости окупается за 1-1.5 года, т.к. не нужно покупать калгон и антинакипины. Работает от магнитного поля земли. Гарантия – 30 лет, но теоретически будет работать вечно. При закупке в 900 руб. клиенту отдаю за 1400-1600 руб. Некоторые клиенты устанавливают Calblock на водопровод всей квартиры, защищая тем самым, от накипи дополнительно чайники и водонагреватели.

мишаня
Участник Сообщения: 359 E-mail Профиль Личное сообщение 08-06-2006 00:46 цитата

На днях менял тен на стиралке,у людей 5лет.Клиент говорит:-всегда пользовались калгоном,не было ни разу чтобы не сыпали.Дочь привозила с Германии когда у нас еще не было.Тен я еле вытянул, на нем была шуба из рыхлого калгона.У клиента был шок,сейчас точно не пользуеться калгоном.

Alexzz Сообщения: 4665 E-mail Профиль Личное сообщение 04-03-2007 18:37 цитата
________________________________________
Производитель калгона Benckiser утверждает, что калгон нельзя использовать совместно с фосфат-содержащими моющими средствами. К своему официальному ответу они приложили символическую карту европы, где показано, в каких регионах какие моющие средства продаются. Так вот, мы все живём в регионе, где продаются только фосфат-содержащие моющие средства. Соответственно у нас вообще нельзя применять калгон, это утверждают сами люди из Benckiser.