Полезная нагрузка на перекрытие для магазинов

Полезная нагрузка на перекрытие для магазинов thumbnail

VTrk   27 Февраля 2015

Репутация:
0  [+] , сообщений:

75 ,  Belarus

  

Какие нагрузки на перекрытие торгового центра (для помещения торговых залов для продажи непродовольственных товаров)?
А главное сколько?
а) по заданию технологов
б) СНиП нагрузки и воздействия не меее 400кг/м2
в) Справочное пособие к СНиП «Проектирование предприятий розничной торговли» для непродовольственных товаров 700кг/м2
г) прописывает в задании на проектирование заказчик
д) еврокод нагрузки и воздействия 400-500кг/м2, сосредоточенная 350-700кг

костя112233   27 Февраля 2015

Репутация:
193  [+] , сообщений:

3 221 ,  техник-конструктор, Belarus

  

а. — самое верное
б. — не совсем так, примечание 4 таблицы 3 строго говорит чтобы вы отправлялись к пункту а.
в. — ключевое слово «справочное», не является ТНПА. ознакомиться для справки.
г. — откуда такая информация?
д. — так по какому нормативу ведётся проектирование?? зачем всё в кучу мешать?

PashaStr   27 Февраля 2015

Репутация:
19  [+] , сообщений:

253 ,  Belarus

  

Технологи обязаны. Если откажутся, пускай заказчик на них надавит. Нагрузки серьёзные, бывает что и пролёты не по 6м., а больше — дополнительный перерасход материалов заказчику врядли нужен, вот пускай и озадачится проблемой, если хочет съэкономить

Тех   06 Апреля 2015

Репутация:
77  [+] , сообщений:

1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник…, Belarus

  

Цитата PashaStr:

Технологи обязаны. Если откажутся, пускай заказчик на них надавит. Нагрузки серьёзные, бывает что и пролёты не по 6м., а больше — дополнительный перерасход материалов заказчику врядли нужен, вот пускай и озадачится проблемой, если хочет съэкономить

«Кони, люди…» похоже, все перемешалось в голове, кто на кого давить должен…

Цитировать

Какие нагрузки на перекрытие торгового центра (для помещения торговых залов для продажи непродовольственных товаров)?
А главное сколько?
а) по заданию технологов
б) СНиП нагрузки и воздействия не меее 400кг/м2
в) Справочное пособие к СНиП «Проектирование предприятий розничной торговли» для непродовольственных товаров 700кг/м2
г) прописывает в задании на проектирование заказчик
д) еврокод нагрузки и воздействия 400-500кг/м2, сосредоточенная 350-700кг

Говорю из опыта проектирования: почти никогда заказчик не дает информации по количеству товара (не может/не хочет/не знает), соответственно и я ничего не придумываю с потолка, ибо нафиг оно мне надо? Поэтому вам как конструктору лучше всего выбрать значение из того же справочного пособия, ну и умножить на какой-то коэффициент запаса для перестраховки.
К слову, для любого стеллажа (если он выбран из каталога) есть предельно допустимая нагрузка на полку, можно взять тупо сложить максимальные нагрузки от пяти-шести полок и получить предельнодопустимую нагрузку от конкретного стеллажа. По времени это пару минут, по логике это действительно предельная нагрузка при которой стеллаж начинает разваливаться и это значение можно брать за фактическое, ну а по жизни ни один конструктор за мою практику таких вопросов не задавал, значит ему оно и не надо (я так понимаю, брал справочное) )))

miko   06 Апреля 2015

Репутация:
132  [+] , сообщений:

2 188 ,  Главный конструктор, cтаж: 11 летRussian Federation

  

Отправляешь запрос заказчику , тот дает ответ.
Когда приходит арендатор к хозяину помещения , последний дает допустимую нагрузку , если арендатора не устраивает то либо ищут другого арендатора , либо дают запрос проектировщику с просьбой оценить усиление конструкций. Бери 500 нормативную по умолчанию.

VTrk   17 Июля 2015

Репутация:
0  [+] , сообщений:

75 ,  Belarus

  

Подводя итог, после прохождения экспертизы, устроило задание от технологов (согласно требований СниП 2.01.07-85 примечание 4 к таблице 3) согласованное с заказчиком.

костя112233   17 Июля 2015

Репутация:
193  [+] , сообщений:

3 221 ,  техник-конструктор, Belarus

  

странно, если было бы по-другому

 truten   22 Июля 2015

Репутация:
193  [+] , сообщений:

3 221 ,  Полезная нагрузка на перекрытие для магазинов


  

Цитата miko:

Отправляешь запрос заказчику , тот дает ответ.
Когда приходит арендатор к хозяину помещения , последний дает допустимую нагрузку , если арендатора не устраивает то либо ищут другого арендатора , либо дают запрос проектировщику с просьбой оценить усиление конструкций. Бери 500 нормативную по умолчанию.

Это возможно, но не в этом мире. Хозяюну наплевать. Ему важно что бы площади не пустовали. о нагрузке на перекрытие никто даже разговор не начнет.   
По заданию заказчика проектировал перекрытия под 350кг/м2 (в грудь себя колотил — шмотками будем торговать) — итог: магазин строительных материалов — до 700кг/м2.

miko   22 Июля 2015

Репутация:
132  [+] , сообщений:

2 188 ,  Главный конструктор, cтаж: 11 летRussian Federation

  

truten это называется делать правильно , пусть хоть 10 000 Т/м2 дает , главное что бы документально все было подтверждено и в случае обрушения у вас была бумага по которой всю ответственность можно смело переложить на инженера по эксплуатации.

Цитата truten:

Это возможно, но не в этом мире.

В Мск именно так и ни как иначе.

Источник

Как сделать ремонт, чтобы не разрушить свой дом и обойтись без человеческих жертв.

Ремонт — это дорогостоящее и опасное мероприятие, но часто люди пренебрегают элементарными нормами и в итоге это приводит к печальным последствиям.

Вчера в Москве обрушились плиты перекрытия в многоквартирном доме. Главная версия — строители нагрузили плиту перекрытия сухими смесями, что привело к обрушению. Повезло — обошлось без человеческих жертв.

В этой статье я расскажу о том как избежать обрушения и приведу данные о допустимой нагрузке на плиту перекрытия в многоквартирном доме.

Хранение строительных материалов

При производстве ремонта используют сухие смеси (М:300, пескобетон, штукатурки, наливные полы и т.д.). Как правило, это мешки с весом 30-50 кг.

Материалов требуется много и часто их хранят в одном месте, например складируют друг на друга. Так удобно строителям — площадь остается свободной и есть простор для работы. Этого никогда нельзя допускать.

В момент доставки мало кто задумывается о несущей возможности плиты перекрытия, а зря.

Все дома имеют запас прочности — он зависит от типа дома, конструктивного решения и возраста постройки. Ниже я привожу виды несущих плит.

В каждом случае нужно делать просчет допустимой нагрузки на плиту перекрытия. Важно просчитать все по формуле и учесть индивидуальные характеристики (возможные прогибы, целостность арматуры, износ и т.д.).

Чтобы не вдаваться в сложные расчеты привожу усредненные данные для типовых домов.

Для типового домостроения применяют плиты перекрытия с нагрузкой до 400 кг/кв.м. В крупнопанельных домах (поздние версии) допустимая нагрузка — 600 кг/кв.м.

Эти величины включают в себя как постоянные (перегородки, стяжка), так и временные (мебель, человек) нагрузки. Нельзя допускать перегруз — это приведет к обрушению. 18 мешков наливного пола — это уже 800 кг.

Конструкции дома не должны работать на износ, поэтому не нагружайте плиту перекрытия своего дома.

Горе-строители могут настаивать и спорить — им удобно сразу завести все черновые материалы. На первый взгляд это кажется логичным — происходит экономия на доставках, но экономия должна быть рациональной.

В своих проектах я разделяю доставки материалов по весу и всегда слежу, чтобы нагрузки распределялись равномерно на плиту перекрытия. Т.е. я не разрешаю строить «горы» из строительных смесей.

так нельзя

Оплатить три доставки вместо одной — дешевле чем восстанавливать дом

При завозе строительных материалов нельзя допускать халатности и складывать все в одной точке. Профессиональные строители это знают, а дилетанты загрузят все в лифт и застрянут в лучшем случае.

Заранее просчитайте какие материалы потребуются и определите временные рамки для доставок.

Как правильно делать ремонт (распределение нагрузок):

  • Произведите демонтаж (уберите лишнее) и утилизацию строительного мусора. Это важно, чтобы подготовить фронт работы.
  • Продумайте и просчитайте пирог полов. Если требуется большой слой, то используйте легкие материалы (пеноплекс, керамзит). Эти материалы не дают большую нагрузку на плиту перекрытия и позволяют обеспечить звукоизоляцию.
  • Перегородки собирайте из легких материалов. Не используйте кирпич для возведения внутренних перегородок — вес кирпичной перегородки (пустотелый кирпич) составляет 200-220 кг/кв.м. Соответственно маленькая кирпичная стена площадью в 10 кв.м будет весить более 2 т.

В своих проектах я всегда собираю перегородки из тонкого пеноблока (толщиной 50-75мм). Это позволяет экономить пространство (толщина кирпичной стены 120 мм) и не перегружать плиту перекрытия. Стены из пеноблока обладают схожими характеристиками с кладкой в полкирпича (крепость и звукоизоляция между помещениями).

  • Никогда не заливайте слой цементной стяжки более 4 см. Всегда должен быть «пирог» полов: снизу толстые слои легких материалов, а сверху цементная стяжка и тонкий слой самовыравнивающегося наливного пола (0,4 — 0,9 см).
  • Учитывайте вес финишных материалов. Натуральный камень может передавать нагрузку от 60 кг/кв.м. Если уже произвели работы и подняли уровень полов, то правильно заменить тяжелые финишные материалы на более легкие, например на керамогранит.
  • Следите, чтобы во время ремонта хранение сухих смесей не было организовано в одной точке. Разделите смеси на группы и храните их в разных комнатах.
  • Всегда обращайтесь к профессионалам и не экономьте на специалистах. Ремонт не прощает ошибок. Ремонт требует знаний и опыта, никогда не допускайте к работе дилетантов или тех, кто не понимает разницу между М:300 и М:500.

В ремонте много тонкостей и нюансов о которых знает только профессиональный подрядчик.

Ссылка на новость: В подъезде жилого дома в Москве обрушились перекрытия

Статьи по теме:

Как самостоятельно спроектировать удобную кухню: советы по эргономике

Где в Москве жить хорошо: новая карта качества воздуха

Врагу не пожелаешь: 5 эффективных способов испортить интерьер

автор: Руслан Кирничанский

Я очень хочу, чтобы мои советы были полезны вам, а для того, чтобы быстрее всех получать новые статьи можно подписаться на мой канал «Дневник архитектора»

Вконтакте Facebook Youtube Instagram Telegram

Источник

Приглашаем учиться к нам  в «школу строительства» 

Школа строительства в виде моих лекций на ютубе.

Внимание заказчиков -постоянно действующие акции по снижению цены блоков     смотреть здесь 

Проект ландшафтного дизайна вашего участка можете заказать нам.

Малоэтажные проекты  любой сложности с расчетом фундаментов на основании ИГИ делаем МЫ. Цены разумные.

Полезная нагрузка на перекрытие для магазинов При  выборе пустотных плит перекрытия  под полезную нагрузку, возникают у застройщика вопросы, а под какую полезную нагрузку подбирать перекрытие? (конечно это определяется проектом)

При малоэтажном строительстве домов или коттеджа из газоблоков Ютонг, или газоблоков грас, за основу безусловно надо брать жизнью проверенную нормативную нагрузку на перекрытия и применяемую при проектировании-это  в жилых домах в среднем около 160 кг/м2, но в последнии годы довольно часто под паркет и твердые покрытия в полах применяют слоистую подстилку типа ОSB¸повышающую жесткость конструкции пола и звукоизоляцию перекрытия, а так же подвесные потолки, теплые полы,что дополнительно добавляет нагрузки на перекрытия коттеджа 40-60 кг/м2. Исходя из приведенных цифр по полезным нагрузкам надо знать, что на сегодняшний день, оптимальным надо считать полезную нормативную нагрузку  на перекрытие в 200 -220 кг/м2,  при условии отсутствия каких-то особенностей строительства дома из газобетонных блоков Грас и газобетонных блоков итонг. Примеры особенностей увеличения полезной нагрузки на плиты перекрытия коттеджа, это строительство  бассейна,  бильярдного зала, саун с бассейнами, залы для приема гостей на массовые мероприятия. Здесь уже  при расчете полезных нагрузок на плиты перекрытия или монолитные перекрытия, надо руководствоваться нормативами, как при строительстве общественных зданий, кафэ, магазинов, где  полезная нагрузка на перекрытие может возрасти  до 400 кг/м2 и даже больше, но это уже вопрос индивидуального подхода при проектировании полезной нагрузки на перекрытия  и здесь подход несколько другой при строительстве подобных объектов с высокой полезной нагрузкой на перекрытия. И проектирование полезной нагрузки на перекрытия в этом случае, как и несущих конструкций под ними, уже индивидуальны.

Исходя из этого и понимая , что сегодня на рынке представлены плиты перекрытия с расчетными нагрузками в 600, 800, 1000кг/м2, нет особой необходимости под расчетные полезные нагрузки на перекрытия, стремится брать плиты 8ой или 10ой нагрузок. Для обычного коттеджа с полезной нагрузкой на перекрытия которого не планируется установка тяжелых бильярдных столов и джакузи на 3-4м3 воды или бассейнов,  спокойно можно обойтись пустотными плитами перекрытия с расчетной нагрузкой в 600 кг/м2- менее к сожалению наша промышленность сейчас их не выпускает.Пустотные плиты перекрытия изготовленные качественно на заводе, способны нести необходимую полезную нагрузку на перекрытие из пустотных плит перекрытия.

Здесь же хочу отметить, при обсуждениях довольно часто звучат сомнения о применении пустотных плит перекрытия в коттеджном строительстве, когда для строительства несущих газобетонных стен применяется газобетонные блоки Ytong, Грас, газобетонные блоки  bonolit-и должен отметить, что эти сомнения совершенно не обоснованны, элементарный расчет собранных расчетных и полезных нагрузок на  перекрытия из пустотных плит перекрытий с учетом опор пустотных плит перекрытия на монолитные пояса, позволяют в прочности стен коттеджей постороенных из газобетонных блоков Грас bonolit или Ytong иметь запас прочности, обеспечивающий надежную эксплуатацию построенных пенобетонных стен из газоблоков Грас, газоблоков  Ytong и газоблоков  Бонолит десятилетиями. Полезная нагрузка на перекрытие для магазиновКогда правильно спроектированный и построенный  коттедж или дом, будет переходить от одного поколения живущих к другому, создавая этим поколениям безопасные и комфортные условия проживания. Но это возможно еще раз хочу это подчеркнуть, при условии правильного расчета полезной нагрузки на  перкрытие из  пустотных плит перекрытия или какого другого типа перекрытия. Ориентироватся на «чутье» -я бы не советовал.

Надо также четко понимать, что нормативные нагрузки и расчетные нагрузки на перекрытия в зависимости от условий эксплуатации, технологии строительства могут существенно отличатся, расчетные нагрузки как правило больше нормативных на величину коэффициэнта надежности. При подборе полезных нагрузок на перекрытия надо ориентироваться  на нормативные нагрузки.

Анологично без сомнений, при подборе полезных нагрузок на перекрытия, пустотные плиты перекрытий можно применять в качестве перекрытий при опирании пустотных плит перекрытия на стены построенные из керамических камней Braer и Винербергер

Источник

В зданиях и сооружениях на конструкции из профнастила действуют следующие виды рабочих нагрузок:

  • постоянные (статические) нагрузки:
    1. собственный вес профнастила;
    2. собственный вес частей ограждающих конструкций;
  • временные нагрузки:
    1. полезные нагрузки (вес людей, животных, оборудования на перекрытия жилых и общественных зданий);
    2. снеговые нагрузки;
    3. ветровые нагрузки.

Из таблиц СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» (звездочка в обозначении СНиП говорит о том, что в первоначальную редакцию были внесены изменения), а также при теоретическом подсчете веса конструкций мы получаем так называемые нормативные нагрузки G0. В прочностных расчетах используют расчетные нагрузки G, которые получают путем умножения нормативной нагрузки G0 на коэффициент надежности по нагрузке Yf. Коэффициент Yf — учитывает отклонения реальной нагрузки от теоретической за счет строительных допусков, влажности материала, отклонений в объемном весе для ряда материалов и тому подобного. В табл. 2 приведены значения коэффициента надежности по нагрузке для наиболее распространенных видов конструкций и нагрузок.

Таблица 2. Значения коэффициента надежности по нагрузке

Виды конструкций и нагрузокКоэффициент
надежности по нагрузке Yf
Металлические конструкции1,05
Бетонные (плотностью > 1600 кг/м³), железобетонные, каменные, деревянные конструкции1,1
Бетонные (плотностью < 1600 кг/м³) конструкции, выравнивающие, изоляционные и отделочные слои (плиты, материалы в рулонах, засыпки, стяжки и т.п.), выполняемые:
в заводских условиях
на строительной площадке

1,2
1,3

Равномерно распределенные временные нагрузки на плиты перекрытий, лестницы:
при полном нормативном значении менее 2,0 кПа (200 кг/м²)
при полном нормативном значении 2,0 кПа (200 кг/м²) и более

1,3
1,2
Снеговая нагрузка1,4
Ветровая нагрузка1,4

Основными нагрузками, действующими на профнастил, являются:

  • в кровельном покрытии — собственный вес конструкции кровли (постоянная нагрузка), снеговая нагрузка, ветровая нагрузка (временные нагрузки);
  • в стенах, оградах и заборах — ветровая нагрузка (временная нагрузка);
  • в перекрытиях — собственный вес профнастила, вес пола, вес покрытия пола, вес крепежных элементов, вес конструкции потолка, включая светильники и вентиляцию, вес перегородок (постоянная нагрузка) и вес людей и оборудования (временная нагрузка).

Допущения, принятые в данном Пособии в целях упрощения расчетов:

  1. временная нагрузка принимается равномерно распределенной;
  2. собственный вес профнастила ввиду его малой величины по сравнению с другими видами нагрузок (5—7 %) и незначительных разбросов для различных видов профнастила (от 3,9 до 24,1 кг/м²) принимается равным 10,0 кг/м².

Постоянные нагрузки, действующие на профнастил горизонтально расположенной кровли, рассчитываются следующим образом:

  1. собственный вес 1 м² конструкции холодной кровли равен собственному весу 1 м² профнастила (10 кг/м²), умноженному на коэффициент надежности по нагрузке Yf= 1,05;
  2. собственный вес 1 м² теплой кровли, приходящийся на нижний несущий слой профнастила (в конструкции, представленной на рис. 3, раздел Области применения профнастила), определяется в зависимости от климатического района и складывается из:
  • собственного веса профнастилов верхней и нижней обшивки (20 кг/м²), умноженного на коэффициент надежности по нагрузке Yf = 1,05;
  • веса соединительных элементов между верхней и нижней обшивками (6—7 кг/м²), умноженного на коэффициент надежности по нагрузке Yf = 1,05;
  • веса пароизоляции (2 кг/м²), умноженного на коэффициент надежности по нагрузке Yf= 1,3;
  • веса теплоизоляции (10—35 кг/м²), умноженного на коэффициент надежности по нагрузке Yf= 1,3.

Суммарный вес 1 м2 теплой кровли может составить от 30 до 60 кг. В зависимости от угла наклона кровли (табл. 5, схема 1) величина постоянной нагрузки в проекции на горизонтальную плоскость корректируется по формуле:

G = G0Yf cos α, (1)

где G — расчетная величина постоянной нагрузки в проекции на горизонтальную плоскость; G0 — нормативная (теоретическая) величина постоянной нагрузки на 1 м² поверхности кровли, наклоненной к горизонту под углом α; Yf — коэффициент надежности по нагрузке.
Расчетные снеговые нагрузки с учетом Yf = 1,4, действующие на профилированные настилы кровли, приводятся в табл. 3.

Таблица 3. Расчетные снеговые нагрузки, действующие на профилированные настилы кровли

Район строительстваIIIIIIIVVVIVIIVIII
Расчетная снеговая нагрузка, S°, к Па (кг/м²)0,8 (80)1,2 (120)1,8
(180)
2,4 (240)3,2 (320)4,0 (400)4,8 (480)5,6
(560)

Районы строительства, приведенные в табл. 3, соответствуют районам по карте распределения снегового покрова на территории России. В соответствии с требованиями СНиП 2,01.07-85* приведенная в табл. 3 расчетная снеговая нагрузка действует на кровли, расположенные с уклоном α не более 25°, без перепадов высот. Для покрытий с уклоном более 25° снеговая нагрузка снижается и при уклоне кровли 60° и более становится равной нулю. Для промежуточных уклонов кровли в диапазоне α от 25° до 60° значения снеговой нагрузки изменяются пропорционально от 1,0 до 0 и рассчитываются по формуле

Sα = S0(60° — α)/(60° — 25°), (2)

где Sα — расчетная снеговая нагрузка для кровли с уклоном в диапазоне α = 25° — 60°; S0 — расчетная снеговая нагрузка для кровли с уклоном в диапазоне α от 0° до 25° в соответствии с табл. 3.

Расчетные ветровые нагрузки с учетом коэффициента надежности по нагрузке Yf = 1,4, действующие на кровлю, а также стены зданий, ограды и заборы высотой не более 10 м, в соответствии со СНиП 2.01.07-85* приводятся в табл. 4.

Таблица 4. Расчетные ветровые нагрузки, действующие на профилированные настилы кровли, стен зданий и сооружений

Район строительстваIIIIIIIVVVIVII
Расчетная ветровая нагрузка, Wp,
кПа (кг/м²)
0,32
(32)
0,42 (42)0,53 (53)0,67 (67)0,84 (84)1,02 (102)1,19
(119)

Районы строительства, указанные в табл. 4, соответствуют районам по карте распределения ветрового давления на территории России.

Значения расчетной ветровой нагрузки табл. 4 корректируются на величину коэффициента аэродинамического сопротивления ce, характеризующего особенности обтекания воздушным потоком конструкции зданий (сооружений) заданной формы.

Таблица 5. Расчетные значения коэффициента аэродинамического сопротивления

Схемы зданий, сооружений и ветровых нагрузокОпределение коэффициента аэродинамического сопротивления ce
Отдельно стоящие плоские, сплошные конструкции, а также вертикальные и отклоняющиеся от вертикальных не более чем на 15° поверхности:
с наветренной стороны
с подветренной стороны

ce = +0,8
ce = -0,6

Здания с двухскатными покрытиями

Схема 1

Коэф.α,
град.
Значения ce1, ce2
при H/L, равном
0,51≤2
ce1
20
40
80

+0,2
+0,4
+0,8
-0,6
-0,4
+0,3
+0,8
-0,7
-0,7
-0,2
+0,8
-0,8
-0,8
-0,4
+0,8
ce2≥60-0,4-0,4-0,5-0,8
Полезная нагрузка на перекрытие для магазинов
Схема 2
H – высота стены здания
L – глубина здания
B – ширина здания
B/LЗначения ce3
при H/L, равном
≥0,51≥2
ce3
≥1
≥2

-0,4
-0,5

-0,5
-0,6

-0,6
-0,6
Примечание. При ветре, перпендикулярном торцу здания, для всей поверхности кровли ce = 0,7.

Wpa = Wpce , (3)

Значения коэффициента аэродинамического сопротивления ce для различных строительных объектов приведены в табл. 5. Знак «плюс» перед коэффициентом ce в таблице означает, что давление ветра направлено на соответствующую поверхность конструкции, а знак «минус» — от поверхности конструкции.

Ветровая нагрузка всегда действует перпендикулярно поверхности элемента здания и сооружения.

Расчетные значения равномерно распределенных полезных нагрузок в соответствии со СНиП 2.01.07-85* с учетом коэффициента Yf действующие на перекрытия, приведены в табл. 6.

Таблица 6. Расчетные полезные нагрузки, действующие на перекрытия

Здания и помещенияРасчетное значение нагрузки Gполезн
кПа (кг/м²)
Квартиры жилых зданий, детские дошкольные учреждения, дома отдыха, общежития, гостиницы и т.п.1,95 (195)
Административные здания, учреждения, научные организации, классные помещения, бытовые помещения промышленных предприятий и общественных зданий2,4 (240)
Кабинеты и лаборатории научных, лечебных и образовательных учреждений2,4 (240)
Залы:
читальные
кафе, ресторанов, столовых
собраний, совещаний, зрительные, концертные, спортивные

2,4 (240)
3,6 (360)
4,8 (480)
Чердачные помещения0,91 (91)
Перекрытия на участках с возможным скоплением людей4,8 (480)

Источник

Читайте также:  Что полезного у картошки сваренной в мундире