Полезно ли играть на духовых инструментах

Полезно ли играть на духовых инструментах thumbnail

О пользе игры на духовых инструментах, или Здоровьесберегающие технологии при обучении музыканта-духовика

Духовые музыкальные инструменты — семейство музыкальных инструментов, у которых источником звука является столб заключённого в них воздуха; отсюда название (от слова «дух» в значении «воздух»). Звук извлекается с помощью вдувания в инструмент воздушной струи.

Духовые инструменты — инструменты универсальных возможностей. Они используются везде: в симфонических, джазовых, духовых оркестрах, в коллективах авангардных направлений современной музыки.

Занятия на духовых инструментах очень полезны для здоровья. Они укрепляют и оздоравливают не только систему дыхания, но и в целом весь организм. Настоятельно рекомендуются медиками в комплексной терапии бронхиальной астмы и хронических бронхитов.     

      По статистике, астмой в России страдает около 10% взрослого населения и 15% детей, а в последние годы положение ещё более усугубилось, увеличилась частота заболеваний астмой и тяжесть её протекания. По некоторым данным, количество заболевших бронхиальной астмой, за последние 25 лет, увеличилось в 2 раза.
       Астма может появиться у ребенка в любом возрасте, но у большинства детей первые симптомы заболевания проявляются в возрасте до 5 лет, что является важным сигналом для каждого родителя, ведь именно в этом возрасте можно оказать «первую помощь» вашему малышу и облегчить его последующую жизнь. Не стоит недооценивать тот факт, что музыкальный инструмент может быть помощником в этом деле! Оказывается, правильно выбранный музыкальный инструмент может оказать огромное влияние на здоровье растущего организма и способствовать укреплению и оздоровлению его дыхательной системы.
      Страдающим астмой или частыми простудными заболеваниями дыхательной системы особенно рекомендованы занятия на духовых музыкальных инструментах, как флейта, кларнет, саксофон, труба и прочие, а для детей с четырех лет – блокфлейта. Эти занятия сопряжены с работой над профессиональным исполнительским дыханием, которая помогает бороться с симптомами астмы и аллергии, а порой даже излечивает их.

      То, что играть на духовых музыкальных инструментах действительно очень полезно, подтверждает и врач-пульмонолог, кандидат медицинских наук Лариса Ярощук: «При игре на флейте или другом духовом инструменте создается сопротивление потоку выдыхаемого воздуха. Это помогает хорошо раскрыться альвеолам (структурным единицам легких), развивает легочную ткань, улучшает газообмен в организме, увеличивает жизненный объем легких. Однако  следует учесть и противопоказания. Нельзя играть на духовых инструментах при эмфиземе (патологическом увеличении объема легких), кистах в легких и на некоторых стадиях туберкулеза. Нужно быть осторожными и при врожденных пороках сердца: таким детям противопоказана «тяжелая артиллерия» оркестра, например тромбоны или тубы, так как эти инструменты требуют немалой физической нагрузки».
      Обучения игре на блокфлейте можно начинать примерно с 4 лет. Этот инструмент имеет множество преимуществ.  Он развивает моторику, дыхательную систему, воображение (через поиск новых способов извлечения звуков), а главное приучает ребенка к музыке и терпению. Игра на блокфлейте в каждом откроет творческую музыкальную одаренность и разовьет вкус к прекрасному. Кроме этого, тут всегда нужно стоять и держать правильную осанку. За этим неусыпно следит преподаватель. Известны многие случаи, когда болезнь отступала под упорством и трудолюбием ребенка через пару-тройку лет занятий.       

       По словам директора НИИ пульмонологии, главного пульмонолога России, академика Александра Чучалина — занятия флейтой рекомендуются при бронхиальной астме, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, гипертонической болезни, аллергических поражениях верхних дыхательных путей, аллергических заболеваниях кожи, остеохондрозе и функциональных нарушениях ЦНС, психастении, алкоголизме, наркомании, нарушении иммунитета и гормонального баланса, нейроэндокринных синдромах климактерического периода, нарушении потенции, расстройств менструального цикла и многих других. Кроме того, игра на флейте положительно воздействует на головной мозг и нервную систему, помогает преодолеть апатию, депрессию, лечит координационные нарушения, нарушения слуха, гипер- и гиподинамию.
      Таким образом, музыкальное образование может способствовать не только душевному преображению, но и физическому здоровью, затрагивая самые ценные аспекты человеческой жизни. Именно игра на духовом музыкальном инструменте может стать новым звучанием вашей жизни и важным шагом к здоровью вашего ребёнка.

Е.А. Кузнецова,

педагог дополнительного образования,

руководитель объединения «Духовые инструменты»

Источник

Правообладатель иллюстрации
Thinkstock

Image caption

Ученые призывают музыкантов уделять больше внимания гигиене инструментов

Игра на тромбоне, саксофоне, волынке может навредить легким, предупреждают британские ученые и советуют музыкантам более тщательно чистить духовые инструменты.

Врачи описывают в медицинском журнале Thorax редкий случай 61-летнего пациента, который умер от болезни, вызванной плесенью, бактериями и грибками, которые размножились в мехах его волынки.

Известны еще несколько задокументированных случаев заболеваний музыкантов, игравших на саксофоне и тромбоне. К счастью, тогда жизни пациентов удалось спасти.

Ученые советуют музыкантам обратить внимание на такие симптомы, как кашель или одышка, и подумать, не связаны ли они с его профессиональной деятельностью.

Врачи настоятельно рекомендуют музыкантам уделять гигиене своих инструментов особое внимание.

Чтобы предотвратить развитие болезнетворных микроорганизмов необходимо регулярно чистить музыкальные инструменты.

Правообладатель иллюстрации
SPL

Image caption

В духовых инструментах создается среда, благоприятная для развития опасных микроорганизмов

Болезнь с каждым вдохом

Заболевание, которое описывают врачи, развивается, когда иммунная система организма начинает работать на пределе своих возможностей.

Болезнетворные микроорганизмы, вдыхаемые из музыкального инструмента, вызывают воспаление, которое при отсутствии лечения оставляют рубцы на легких.

Врачи больницы в Уайтеншо в Манчестере предполагают, что в случае с умершим мужчиной своеобразным инкубатором опасных бактерий были меха волынки.

Скончавшийся пациент был большим любителем поиграть на волынке и репетировал ежедневно.

Мужчина чувствовал недомогание в течение нескольких лет. Исключение составляли лишь те периоды, когда он уезжал в командировку или отпуск и не брал волынку с собой.

Врачи направили волынку в лабораторию, чтобы проверить свои догадки.

Анализ показал, что меха инструмента были заполнены плесенью и грибком, которые хорошо развиваются во влажном микроклимате.

Легким пациента был нанесен непоправимый ущерб. Состояние мужчины резко ухудшилось, в течение нескольких недель он скончался.

Правообладатель иллюстрации
Thinkstock

Image caption

Специалисты советуют промывать трубы волынки не реже одного раза каждые полгода

«Если диагностировать проблемы на ранней стадии и убрать первопричину заболевания, то можно дать положительный прогноз лечения», — говорит доктор Дженни Кинг из больницы Уайтеншо.

«Микроорганизмы, о которых идет речь, содержатся и в воздухе, но их концентрация мала, поэтому они не вызывают проблем. Похожие заболевания легких иногда встречаются у людей, работающих на фермах. Они сталкиваются с большим количеством заплесневелого сена», — продолжает врач.

«Я бы сказал, что чистить деревянные духовые инструменты нужно после каждой репетиции или выступления. Влага оседает в дальних уголках и трещинках, и этого нужно избегать. Влага может повредить дерево, поэтому мы тщательно чистим инструменты», — говорит волынщик Национального центра волынки в Глазго Эндрю Бова.

Музыкант чистит свою волынку при помощи специальных щеточек, а каждые полгода он промывает трубки волынки горячей водой.

«Как мне объяснили, мешок из козьей или овечьей шкуры [составная часть волынки] нужно промывать горячей водой и обеззараживать каждый год. Это помогает убить всех микробов и продлить жизнь инструмента», — говорит волынщик.

«Большинство музыкантов сейчас чаще используют мешки из синтетики. В этом случае мешки нужно расстегивать, чтобы дать им просохнуть», — говорит Бова.

Источник

Говорят, что скрипка лучше других инструментов развивает слух. Но некоторые считают, что скрипка развивает сколиоз, ведь инструмент нужно придерживать подбородком, а значит, шея долгое время находится в напряженном и не совсем привычном положении. Кроме того, зажимать струны детскими пухлыми пальчиками довольно непросто, а иногда и болезненно.

Отказывать от идеи научиться игре на скрипке не стоит. Вдруг скрипка – это идеальный инструмент для вашего ребенка? Зачем же упускать шанс развить музыкальный талант отпрыска? Конечно же, первое время вам придется потерпеть неумелые пассажи и неприятные «мяукающие» звуки, но совсем скоро вы будете гордиться своим маленьким музыкантом.

Саксофон

Саксофон – один из самых романтичных инструментов, ведь его тембр считают наиболее проникновенным и идеально подходящим аккомпанементом для любовных свиданий. Считается, что саксофон – это инструмент для мальчиков, но это не совсем верно, ведь чтобы овладеть техникой игры, нужно иметь приличные легкие и хороший слух, а вовсе не сильные мышцы и крепкие кулаки. Самый распространенный вариант саксофона – альт. Обычно именно на нем обучают детей, а после окончания музыкальной школы и поступления в вуз или для участия в джазовом ансамбле выбирают другой тембр – баритон, сопрано или тенор – деление идентичное человеческому голосу по высоте.

Есть мнение, что игра на духовых инструментах помогает ребенку справиться с такими недугами как астма или тонзиллит на ранней стадии развития. К тому же, при игре на саксофоне развивается так называемое «абдоминальное дыхание», при котором работают мышцы живота. Такое дыхание пригодится на йоге и на уроках пения. Единственное, что нужно учесть – начинать учиться игре на саксофоне лучше в возрасте 10 – 12 лет, когда организм сформирован, а легкие окрепли.

Флейта

Если же ваша душа, а главное, интерес вашего ребенка больше лежит к легкому «порхающему» звучанию, попробуйте флейту. Самый сложный момент – приловчиться и извлечь из инструмента первый звук, ну а дальше все пойдет как по маслу. Если будущему флейтисту еще не исполнилось 10 лет, стоит приобрести специальный J-образный мундштук для инструмента, поскольку из-за прямого мундштука у ребенка могут начаться проблемы с плечами и спиной. Когда же малыш освоит азы звукоизвлечения, ему не составит труда перейти на флейту с прямым мундштуком без всякого ущерба для здоровья.

Флейту рекомендуют детей, в частности, испытывающих проблемы с дыхательной системой. Смысл в том, что флейта требует глубокого вдоха и медленного, предельного выдоха – а это ведь самая интенсивная аэрация легких, которая может пойти на пользу при склонности к затяжным бронхитам и простуде, при аллергических поражениях дыхательных путей, а также при апатии и плохом настроении.

Гитара

Большое количество мальчиков, да и девочек, мечтают стать рок-звездами и поразить публику невероятным соло на гитаре! Пожалуй, гитара частенько занимает лидерскую позицию при выборе инструмента для обучения музыке. И это неспроста, ведь гитара – это огромный простор для творчества. Ваш ребенок сможет играть классические произведения и любимые песни, а после освоения акустики вполне — попробовать себя в качестве рок-гитариста (хотя для этого придется приобрести электрогитару и пару-тройку базовых «примочек» для нее).

Еще один плюс гитары в том, что обучаться играть на ней легко как детям, так и взрослым, причем как в музыкальной школе, так и по интернету (хотя онлайн-вариант, конечно же, стоит оставить для детей от 12 лет, но в экстренных случаях, когда малыш не может посетить педагога, эта возможность вполне подойдет).

Начать уроки игры на гитаре можно, уже с 5 лет, ведь занятия развивают мелкую моторику.

А вообще, какой бы инструмент вы ни выбрали, главное, чтобы ваш малыш был счастлив и с каждым днем раскрывал свой талант!

Источник

Просмотр полной версии : Игра на духовых инструментах и здоровье

Вычитала недавно, что игра на духовых инструментах вредно сказывается на здоровьи. Правда ли это?
Дочь играет на кларнете. Естественно, что этот вопрос меня заинтересовал и обеспокоил.

Вычитала недавно, что игра на духовых инструментах вредно сказывается на здоровьи. Правда ли это?
.

Не у детей-у взрослых,обычно за 50.Влияет на давление.

Пиколистка

26.07.2007, 00:51

а детям наоборот полезно!! некоторые даже специально отдают детей учиться на духовые, если у них астма или хронический танзилит.

Девица у меня достаточно взрослая. Поступила в консерваторию. До вчерашнего дня не слышала негативных отзывов об игре на духовых, общаюсь с духовиками всю жизнь и чем они страдают в плане здоровья, так это алкоголизмом. А вот вчера вычитала, что глубокое дыханье — удар по организму. Хотелось бы выслушать мнения специалистов по этому вопросу.

… вычитала, что глубокое дыханье — удар по организму. Хотелось бы выслушать мнения специалистов по этому вопросу.

Не стоит даже читать такие вещи, не то чтобы придавать им значение! Это глупость! Не бывает глубокого дыхания у духовиков.
Слушайте педагога.
Дыхание должно быть правильным. Этому учат с первых минут освоения инструмента.

…обычно за 50.Влияет на давление.

В этом возрасте алкоголь только влияет на давление:beer:

Не стоит даже читать такие вещи, не то чтобы придавать им значение! Это глупость! Слушайте педагога.
Дыхание должно быть правильным. Этому учат с первых минут освоения инструмента.

Где кнопка редактирования???

Не бывает глубокого дыхания у духовиков.

Погорячился малость.:oops: Можете не так понять…
Я имел ввиду в бытовом представлении.
Чтобы тут не тратить много слов, полезнее полистать любую литературу по йоге. Три типа дыхания там расписаны.

Я не о том немного. Есть дыхание по Стрельниковой, по Бутейко, какое-то там глубокое дыханье, ВЛГД. Какое именно используется при игре на духовых инструментах я не знаю. Но почему-то бытует мнение, что именно глубокое дыханье разрушительно действует на организм.

Я не о том немного. Есть дыхание по Стрельниковой, по Бутейко, какое-то там глубокое дыханье, ВЛГД. Какое именно используется при игре на духовых инструментах я не знаю. Но почему-то бытует мнение, что именно глубокое дыханье разрушительно действует на организм.

Тогда надо было эти фамилии указать еще в первом посте.
1. Это оздоровительные методики. Их постигают только в лечебных заведениях и под строгим контролем врача!
И они могут быть вредными только, если учиться так дышать самостоятельно, либо есть протипоказания — поэтому и бытует мнение. Мне добавить более нечего. Впрочем, наберите эти два слова в Яндексе. Ваши сомнения исчезнут.
При игре на духовых никакое из них не используются.
Вам не стоит беспокоиться.

2. Духовики «дышат» диафрагмой, когда играют. Этому учат в музыкальных заведениях. Вот и все.

Carolina

26.07.2007, 13:20

Вычитала недавно, что игра на духовых инструментах вредно сказывается на здоровьи. Правда ли это?
Дочь играет на кларнете. Естественно, что этот вопрос меня заинтересовал и обеспокоил.
Тот,кто это написал,явно не имеет отношения к игре на дух. инструментах. Если дыхание поставлено неправильно,то игра конечно противопоказана,но ведь речь не идет о самообучении? Если уж » игра на духовых вредно сказывается на здоровье»,тогда и пение тоже???:evil:
Полный бред!!Несогласна!!!:makedon:При астме -даже рекомендую (на гобое!!!:solution:).

Духовые если и влияют на здоровье, то только :solution:ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!

Не у детей-у взрослых,обычно за 50.Влияет на давление.
А затем-эмфизема лёгких и сердечная недостаточность. У певцов тоже самое, если вовремя (по возрасту) не закончить петь.

В этом возрасте алкоголь только влияет на давление:beer:
Алкоголь — как профессиональное заболевание духовиков?
——-
А насчёт здоровья — ну вот руки могут отказать от чрезмерного усердия….
А так в принципе, как мне сказали, «если не применять книги по йоге к игре на духовых» — то всё нормально будет.:angel:

Лучше всего от астмы и других проблем с дыханием помогает флейта и только флейта. Никакой не гобой. На гобое с астмой как раз-то играть и не надо. У них до конца фразы воздух никогда не кончается, а надо опять брать дыхание. В легких постоянно остается отработанный воздух, а это приводит к кислородному голоданию. Дефицит кислорода порождает огромное число нарушений обмена веществ. В крови остается лишний холестерин, который оседает на поврежденных стенках сосудов. Снижается иммунитет, чаще возникают инфекционные заболевания. Растет масса тела, накапливаются жировые отложения.
Конечно, заниматься следует только с опытным преподавателем.

[quote=Photinx;421504] В легких постоянно остается отработанный воздух, …. /quote]
Вы это нарочно или специально???
А если дудеть с 12 лет до 70-ти, 24 часа в сутки, курить, выпивать (по праздникам), какова теория будет?:silly:

При астме -даже рекомендую (на гобое!!! ).

Вы это нарочно или специально???
А если дудеть с 12 лет до 70-ти, 24 часа в сутки, курить, выпивать (по праздникам), какова теория будет?

Да я сам такой же — с 8 утра до 45 лет и ничего. Но на флейте, господа, на флейте…
А вы гобоист? А Каролина врач.
А если серьёзно… Как игра влияет на здоровье — по-моему, положительно, тут и обсуждать по большому счёту нечего.
А вот как состояние здоровья может повлиять на игру… Кажется эта тема более интересная. Но кто решится об этом говорить.

Я не о том немного. Есть дыхание по Стрельниковой, по Бутейко, какое-то там глубокое дыханье, ВЛГД. Какое именно используется при игре на духовых инструментах я не знаю. Но почему-то бытует мнение, что именно глубокое дыханье разрушительно действует на организм.Есть один «умник», который рекомендует во время пения дышать по Бутейко. Даже специально потуже утянуться. Тоже ярый противник глубокого дыхания. Спросила его лично — возможно ли на таком дыхании играть на духовом инструменте. Ответил «да», ни секунды не колеблясь… На своем опыте: никому не советую. И не слушайте разных советчиков-«просветленцев». А на то, что вредно, мол, для здоровья — плюйте с высокой башни. Ходить по загазованным улицам куда вреднее.

А вот как состояние здоровья может повлиять на игру… Кажется эта тема более интересная. Но кто решится об этом говорить
Кстати — почему не решится? Непонятно скорее — зачем? Впрочем, если чувство юмора не подведет — разговор и правда может получиться… забавный. Иначе выйдет беседа бабушек на лавочке. (Эх, вспоминается мне одна такая компания божьих одуванчиков… Ну, эти-то играли разве что на нервах домочадцев… и соседей, когда всей шайкой обсуждали свои хвори. Такими мощными голосами, что слышно было каждое слово, на последнем этаже и на другой стороне двора:lol:).

А с ангиной/фарингитом/бронхитом наверное точно нельзя заниматься, да?

Почему? Дышать же можно. Значит и играть можно. Более того, наш вдох (и выдох) правильный и полезный.

А с ангиной/фарингитом/бронхитом наверное точно нельзя заниматься, да?
Не знаю. У меня не получается. С ангиной так просто жизнь немила, какие уж тут занятия, да и температура может подскочить. А с трахеитом-бронхитом я нормально дышать не могу, задыхаюсь, в глазах темнеет и т.п. 🙁

Ну, если совсем плохо, то наверное не надо. Однако недавно мне пришлось выступать простуженным на двух концертах (причём одном весьма солидном). Ничего, сыграл. Главное во время игры не раскашляться.

Главное во время игры не раскашлятся.

:lol:Или не чихнуть:lol:

:lol:Или не чихнуть:lol:

Было дело: простуженный играю, беру дыхание- и вдруг взял с таким хрипом, что сам испугался. По лицам слушающих понял — они тоже испугались:silly:

Человечек

30.12.2007, 19:52

А с ангиной/фарингитом/бронхитом наверное точно нельзя заниматься, да?

Мне это запрещают — на последнем уроке (перед кучей рождественских выступлений) перед каникулами меня учительница даже попугала — ни за что больная не занимайся, какой концерт не был бы впереди! Мол, одна певица твоего возраста, уже почти поправившись, стала заниматься, и теперь лежит в больнице (я не очень поняла, что с ней).

Слава богу, я не разболелась, зато из нашего квинтета слегли кларнет, гобой и фагот, так что много выступлений пришлось к сожалению отложить. Играла только дуэты и сольные.

Мне как-то втройне «повезло»: умудрилась накануне концерта простудиться, температура 38. Решила погреться кофейком в кафе… Почему-то когда кофе дрянной — он всегда запредельно горячий. Допить его было невозможно, а вот язык обжечь успела. А потом, переходя через перекопанную улицу, подвернула ногу… Это было уже верхом «удовольствия». :silly: И ничего, сыграла неплохо. У меня даже температура спала.
А еще заметила, что у меня голова перестает болеть, если хоть немного поиграю.

А еще заметила, что у меня голова перестает болеть, если хоть немного поиграю.
Гипервентиляция головы? :silly:

Ну должна ж от нее быть хоть какая-то польза!:lol:

Alonsa — то, что Вы описали, это прям экстрим какой-то:-o. Играть с обожжённым языком наверное здорово. Особенно какую-нибудь виртуозную стаккатную пьеску:lol:

«Ну раз пошла такая пьянка…» Еще сомневалась: рассказать или нет… А вообще — такого «экстрима» врагу не пожелаю.

«Ну раз пошла такая пьянка…» Еще сомневалась: рассказать или нет… А вообще — такого «экстрима» врагу не пожелаю.

Э… я не в этом смысле:roll:.
Экстрим в данном случае — это редкое и неприятное сочетание обстоятельств. Действительно подобного сочетания никому не пожелаешь.

У моей подруги получилось еще большее «врагу не пожелаешь»… Умудрилась она растянуть плечо, лечилась «Феналгоном». А это такая жгуче-щипучая дрянь (у балетных, говорят, есть такая пакость: намазать конкуренту этим зельем трусы или обувку), что как ни мажься, как потом руки ни мой — все равно на губы попадет…:-o И не облизнешь ведь!

regentem

09.01.2008, 22:33

Я работаю в военном оркестре 20 лет, играю на саксофоне, по образованию — кларнетист. Северный Казахстан, где зимой 20 — 25 градусов мороза это нормально, мы играем на плацу 2 — 3 раза в неделю. Привыкли и экстримом это не считаем. За время службы никто из музыкантов, кроме обычной простуды , тяжело не болел. Конечно, люди не подготовленные и физически слабые, у нас не работают. При этом алкашей у нас нет.

Я работаю в военном оркестре 20 лет, играю на саксофоне, по образованию — кларнетист. Северный Казахстан, где зимой 20 — 25 градусов мороза это нормально, мы играем на плацу 2 — 3 раза в неделю. Привыкли и экстримом это не считаем. За время службы никто из музыкантов, кроме обычной простуды , тяжело не болел. Конечно, люди не подготовленные и физически слабые, у нас не работают. При этом алкашей у нас нет.:appl:
А в общем-то, никто, похоже, и не собирался жаловаться на здоровье. И любой «экстрим» (как стечение обстоятельств) рано или поздно превращается просто в курьезы…

Я работаю в военном оркестре 20 лет, играю на саксофоне, по образованию — кларнетист. Северный Казахстан, где зимой 20 — 25 градусов мороза это нормально, мы играем на плацу 2 — 3 раза в неделю. Привыкли и экстримом это не считаем. За время службы никто из музыкантов, кроме обычной простуды , тяжело не болел. Конечно, люди не подготовленные и физически слабые, у нас не работают. При этом алкашей у нас нет.

Сильно это у Вас.
А медные духовые как? В смысле губы не примерзают? И инструменты не расстраиваются на таком морозе? Ведь пусть пикколку разогреть не проблема, но тот же саксофон — неужеди получается добиться хорошего строя?

играю на саксофоне, по образованию — кларнетист. … зимой 20 — 25 градусов мороза … играем на плацу 2 — 3 раза в неделю. Привыкли и экстримом это не считаем.

Зато инструменты так «считают».
А по скольку часов-то на морозе дуть приходилось?…

Полагаю, на кларнете в эти градусы Вы не играли. Иначе бы такого «экстрима» ОН не выдержал бы и 3-х минут. (о перчатках уж не говорю).
А подушки меняли сразу или чуть погодя?

У правильных духовиков губы никогда не замерзнут, но дренаж открывать придется чаще…

Дари Бобо

18.04.2020, 10:44

Сильно беспокоит вопрос как меняется звукоизвлечение на флейте при реставрации, протезировании или имплантации зубов, и остаётся ли возможность играть вообще? Можно ли играть с мостами или коронками? Если нет несколько зубов? Пожалуйста поделитесь опытом, у кого была такая проблема!

Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Источник