Полезный отпуск и отпуск в сеть

Полезный отпуск и отпуск в сеть thumbnail

#1

Tuesday, July 10, 2012 8:24:56 AM(UTC)

Допустим, схема передачи э/э до потребителя такова:
Сетевая организация — Котел (МРСК) — Сетевая организация (та же самая).
Полезный отпуск определяем на границе. Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» (в сети котла и далее в сети потребителя) и превышает объем передачи котла, хотя физически это одна и та же электроэнергия.
У кого какие мнения? Так ли должен определяться ПО в этом случае?

#2

Tuesday, July 10, 2012 8:56:58 AM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

Допустим, схема передачи э/э до потребителя такова:
Сетевая организация — Котел (МРСК) — Сетевая организация (та же самая).
Полезный отпуск определяем на границе. Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» (в сети котла и далее в сети потребителя) и превышает объем передачи котла, хотя физически это одна и та же электроэнергия.
У кого какие мнения? Так ли должен определяться ПО в этом случае?

Полезный отпуск определяется по границам с потребителями и ничего у вас не задваивается. Т.к. у вас котел сверху, то на эту величину вам устанавливается индивидуальный тариф по которому получаете за свои услуги от котлодержателя (МРСК)

#3

Tuesday, July 10, 2012 9:49:02 AM(UTC)

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

#4

Tuesday, July 10, 2012 11:50:26 PM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

вопрос чем вызван, тарифами или отчётностью (46-й)?

Полезный отпуск — электроэнергия фактически полученная потребителем, то без потерь при передаче и рапределении.

Может быть вы о чём то другом говорите?

#5

Wednesday, July 11, 2012 4:48:52 AM(UTC)

Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Автор: GSO Перейти к цитате

???
В данном случае потребитель — это МРСК (вначале), как присоединенная смежная сеть, а также впоследствии конечные получатели электроэнергии.
СО — КОТЕЛ — СО Котел-то сверху, только в схеме физической он в середине.

вопрос чем вызван, тарифами или отчётностью (46-й)?

Полезный отпуск — электроэнергия фактически полученная потребителем, то без потерь при передаче и рапределении.

Может быть вы о чём то другом говорите?

Я думаю, Валера, что это очередная попытка применить к расчетам по индивидуальным тарифам физику. А физики там практически нет, т.к. схема чисто финансовая, предназначенная для перераспределения тарифной выручки. При этом забывают еще как минимум о двух вещах: а(обязательства прекращаются совпадением должникак и кредитора в одном лице (ст.413 ГК) и б)сторона договора по передаче между ТСО может оплачивать услугу, а может оказывать встречную услугу (п.34 ПНД)

#6

Wednesday, July 11, 2012 6:27:39 AM(UTC)

В вашем случае, если составлять ф. П.1.4 и П.1.5 (+ ф.46.), технически полезный отпуск и правда задваивается. Часть будет проходить как отпуск потребителям (строка 4.1), а часть — как отпуск в ТСО (строка 4.2).
Но. При определении обязательств по оказанию услуг по передаче эл.энергии должны исходить из сальдированного перетока между сетевыми организациями (предпоследний абз. п.48 «20-й» Методики), соответственно там возникнет ситуация прямо противоположная — он «вычтется». Это приведет не к размыванию тарифа (увеличиваем знаменатель при том же НВВ в числителе), а к его возрастанию. И, в принципе, проблемы бы не было — будь бы котел снизу.
Это одна из причин, почему некоторые РЭКи считают тариф не по сальдированному перетоку, а по полезному отпуску конечному потребителю.

поскольку Энергетики-сетевики варятся в «котле» при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада — это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю — кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно

Полезный отпуск и отпуск в сеть 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.

GSO

оставлено 7/11/2012(UTC)

#7

Wednesday, July 11, 2012 6:48:52 AM(UTC)

Автор: Rеndom Перейти к цитате

В вашем случае, если составлять ф. П.1.4 и П.1.5 (+ ф.46.), технически полезный отпуск и правда задваивается. Часть будет проходить как отпуск потребителям (строка 4.1), а часть — как отпуск в ТСО (строка 4.2).
Но. При определении обязательств по оказанию услуг по передаче эл.энергии должны исходить из сальдированного перетока между сетевыми организациями (предпоследний абз. п.48 «20-й» Методики), соответственно там возникнет ситуация прямо противоположная — он «вычтется». Это приведет не к размыванию тарифа (увеличиваем знаменатель при том же НВВ в числителе), а к его возрастанию. И, в принципе, проблемы бы не было — будь бы котел снизу.
Это одна из причин, почему некоторые РЭКи считают тариф не по сальдированному перетоку, а по полезному отпуску конечному потребителю.

Rеndom, я считаю, что это одна из некорретностей формулировок в 20-ке. Т.е. под сальдированием там нужно понимать буквально то, что они пишут дальше: по всем точкам и всем уровням. Другими словами нужно учитывать переток по сечению где он в одном направлении — из сети получателя платежа, а не по всей границе.

#8

Wednesday, July 11, 2012 6:56:37 AM(UTC)

Автор: GSO Перейти к цитате

… Таким образом, поступление в сеть и полезный отпуск сетевой организации в данном случае «задваивается» …

Это смотря какие объёмы подавали при регулировании, если учитывали в объём на границе ТСО/МРСК, то ничего не заводится.
То же самое относится и к схеме МРСК/ТСО/МРСК.

#9

Thursday, November 22, 2012 11:27:38 AM(UTC)

Господа, для стабильности есть бо-о-ольшое желание для взаимных расчетов сетевая-сетевая рассчитываться по двухставочному тарифу по заявленной мощности. Можно ли обосновать, что положения п.47 ПНД к услугам по передаче (ППРФ 861) о неприменении заявленной мощности для целей определения обязательств по договору оказания услуг НЕ распространяются на отношения между двумя ТСО в пределах одного субъекта? Косвенно обосновать можно, что расчеты носят компенсационный характер для обеспечения НВВ (п.42 ППРФ 861, п.63 ППРФ 1178), но аргумент не убойный, можно сказать даже — слабый.

Пользователи, просматривающие эту тему

Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.

Вы не можете отвечать в этом форуме.

Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.

Вы не можете создавать опросы в этом форуме.

Вы не можете голосовать в этом форуме.

Источник

Автор
Тема: Полезный отпуск!!!  (Прочитано 17484 раз)

Жолудев Давид Нугзвриевич

Пожалуйста объясните или дайте определение «Полезный отпуск».

Имхо, полезный отпуск тепловой энергии — это разница между выработанной тепловой энергией и потерями.

вопрос в том где производится измерение теплоэнерии. Если на коллекторе ТЭЦ/Котельной, то полезный отпуск равен объему отпущенной теплоэнергии на коллекторе, а потери следует различить на те которые до учета и которые после. так вот, в ПО не должны входить потери до учета и входят те которые после. Плюс еще возможны варианты, когда в объеме присутствует собственное теплопотребление, которое следует также вычитать.

«Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения» МДК 4-05.2004

   п.1.6.-отпущенная тепловая энергия — тепловая энергия, отпущенная потребителю тепловой энергии (потребителям) на границе эксплуатационной ответственности (балансовой принадлежности);

   Отпущенная тепловая энергия это и есть полезный отпуск, т.е. то за что платят деньги. Тариф на тепловую энергию равен: затраты в руб. деленные на плановый полезный отпуск в Гкал  (руб/Гкал).

Всегда считал полезный отпуск по следующей формуле: ПО= ОСК-ХН-ПТС, где ОСК -отпуск с коллекторов по приборам учета, ХН- хозяйственные нужды предприятия попадающие в приборный учет, ПТС- потери в тепловой сети.

Уважаемый Симуткин Павел! Да мы тоже так считаем, только ПТС- потери в тепловой сети теплоснабжающей организации до границы раздела с абонентом и называется это отпущенная тепловая энергия.

   Давид Нугзвриевич, а вообще нужно пользоваться терминами из «Методики определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения» МДК 4-05.2004. Раздел1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Именно эти определения используются в документации.

п.1.2.Настоящая Методика не может применяться для определения фактических показателей, используемых при финансовых расчетах между теплоснабжающими организациями и потребителями тепловой энергии (теплоносителей).

   т.о. не следует бездумно применять ее в любых случаях, особливо когда касается финансовых расчетов.

Возможно еще актуально, столкнулся по работе:

   Постановление Правительства

   Российской Федерации

   от 22 октября 2012 г. № 1075

   О С Н О В Ы

   ценообразования в сфере теплоснабжения

   I.   Общие положения

   2. Используемые в настоящем документе понятия означают следующее:

   …

   «объем полезного отпуска» — количество тепловой энергии и (или) теплоносителя, отпущенное от источника теплоснабжения и (или) тепловой сети, определяемое в соответствии с законодательством Российской Федерации о теплоснабжении;

   …

Источник

Коммерческие потери электроэнергии, обусловленные погрешностями измерений отпущенной в сеть и полезно отпущенной электроэнергии потребителям

Структура коммерческих потерь электроэнергии

В идеальном случае коммерческие потери электроэнергии в электрической сети, определяемые расчетным путем, должны быть равны нулю. В реальных условиях отпуск в сеть, полезный отпуск и технические потери определяются с погрешностями. Их разности фактически и являются структурными составляющими коммерческих потерь. Они должны быть по возможности сведены к минимуму за счет выполнения соответствующих мероприятий по их снижению.

В общем случае составляющие коммерческих потерь электроэнергии можно объединить в три группы:

— обусловленные погрешностями измерений отпущенной в сеть и полезно отпущенной электроэнергии потребителям;

— обусловленные занижением полезного отпуска из-за недостатков энергосбытовой деятельности и хищений электроэнергии;

— обусловленные задолженностью по оплате за электроэнергию

К основным наиболее значимым составляющим погрешностей измерительных комплексов, в которые могут входить трансформатор тока, трансформатор напряжения, счетчик электроэнергии, линия присоединения счетчика электроэнергии к трансформатору напряжения, относятся:

1) погрешности измерений электроэнергии в нормальных условиях работы измерительного комплекса, определяемые классами точности трансформатора тока, трансформатора напряжения и счетчика электроэнергии (допустимые метрологические потери электроэнергии);

2) дополнительные погрешности измерений электроэнергии в реальных ненормированных условиях эксплуатации измерительных комплексов.

3) систематические погрешности, обусловленные сверхнормативными сроками службы измерительного комплекса.

4) погрешности, связанные с неправильными схемами подключения электросчетчиков, трансформаторов тока и трансформаторов напряжения;

5) погрешности, обусловленные неисправными приборами учета электроэнергии;

6) погрешности снятия показаний

Эти потери включают несколько составляющих:

— потери при выставлении счетов;

— несоответствие дат снятия показаний расчетных счетчиков с расчетным периодом;

— расчеты потребленной электроэнергии абонентом на основе договоров безучетного электропотребления;

— наличие бесхозных потребителей;

— потери от хищений электроэнергии.

2.1. Потери при выставлении счетов обусловлены:

1) недостаточной или ошибочной информацией о заключенных договорах на пользование электроэнергией;

2) ошибками в корректировке данных о потребителях и т. п.;

3) невыставленными счетами потребителям из-за отсутствия точной информации по ним и постоянного контроля за актуализацией этой информации;

4) отсутствием контроля и ошибками в выставлении счетов клиентам, пользующимся специальными тарифами;

5) отсутствием контроля и учета откорректированных счетов и т. п.

2.2. Несоответствие дат снятия показаний расчетных счетчиков с расчетным периодом

Наличие большого количества потребителей и, как правило, недостаточная укомплектованность надзорных органов персоналом, а также весьма ограниченное использование АСКУЭ приводят к тому, что показания счетчиков у большинства потребителей снимаются раньше расчетного периода или же передаются самим потребителем.

В обоих случаях снижается полезный отпуск и, как следствие, увеличиваются коммерческие потери.

Особенно это характерно для случая, когда показания снимаются самим потребителем, что позволяет ему занижать потребление и относить платежи на поздние сроки.

2.3. Расчеты потребленной электроэнергии абонентом на основе договоров безучетного электропотребления.

При отсутствии учета электроэнергии у абонента определение потребления осуществляется расчетным образом, что сказывается на правильности определения полезного отпуска и, как следствие, на значении коммерческих потерь.

2.4. Коммерческие потери электроэнергии, обусловленные наличием бесхозных потребителей.

В большинстве энергосистем в последние годы появились и уже довольно значительное время существуют жилые дома, общежития, целые жилые поселки, которые не стоят на балансе каких-либо организаций. Электро- и теплоэнергию, поставляемые в эти дома, жильцы никому не оплачивают. Попытки энергосистем отключить неплательщиков не дают результатов, так как жители вновь самовольно подключаются к сетям. Электроустановки этих домов никем не обслуживаются, их техническое состояние грозит авариями и не обеспечивает безопасность жизни и имуществу граждан.

2.5. Потери от хищений электроэнергии в связи незаконным подключением потребителей и мошенничеством с приборами учета и т. д.

Это одна из наиболее существенных составляющих коммерческих потерь. Обобщение опыта по борьбе с хищениями электроэнергии говорит о том, что в основном ими занимаются бытовые потребители. Имеют место кражи электроэнергии, осуществляемые промышленными и торговыми предприятиями, но объем этих краж нельзя считать определяющим.

Хищения электроэнергии имеют достаточно четкую тенденцию к росту, особенно в регионах с неблагополучным теплоснабжением потребителей в холодные периоды года, а также практически во всех регионах в осенне-весенние периоды, когда температура воздуха уже сильно понизилась, а отопление еще не включено.

3. Коммерческие потери, обусловленные задолженностью по оплате за электроэнергию – финансовые потери

Данная составляющая обусловлена задержками в оплате позже установленной даты (в том числе неодновременностью оплаты за электроэнергию бытовыми потребителями – так называемой «сезонной составляющей»).

Весьма существенная составляющая коммерческих потерь электроэнергии имеет место в связи с тем, что бытовые потребители объективно не в состоянии одновременно снять показания счетчиков и оплатить за электроэнергию. Как правило, платежи отстают от реального электропотребления, что, безусловно, вносит погрешность в определение фактического полезного отпуска бытовым потребителем и в расчет фактического небаланса электроэнергии, так как отставание может составлять 1–3 месяцев и более.

Реальный отпуск электроэнергии населению может быть определен весьма приблизительно и достаточно сложно прогнозируем в силу ряда причин:

— значительная часть населения, особенно в сельской местности, производит оплату с периодичностью один раз в 2–3 месяца;

— уровень оплаты подвержен сезонности из-за потребителей, осуществляющих какие-либо единовременные платежи в летний период;

— уровень коммерческих потерь существенно возрастает после повышения тарифов, поскольку население завышает показания счетчиков и оплачивает большее количество электроэнергии по старым, более низким тарифам. В результате в месяц, предшествующий повышению тарифа, полезный отпуск населению возрастает, а в последующие 1–3 месяца он ниже.

Вторая составляющая коммерческих (финансовых) потерь – долговременные, безнадежные долги и неоплаченные счета из-за:

— неудовлетворительной процедуры востребования оплаты. Сюда же включается часть абонентов, являющихся злостными неплательщикам, имеющими многомесячную задолженность, которую невозможно востребовать даже по решению суда ввиду отсутствия доходов согласно заключениям судебных приставов;

— неплатежеспособности потребителей;

— плохого учета неоплаченных счетов и управления оплатой, в том числе потери документов об оплате и т. п.

Основным и наиболее перспективным решением проблемы снижения коммерческих потерь электроэнергии является разработка, создание и широкое применение автоматизированных систем контроля и учета электроэнергии (АСКУЭ), в том числе для бытовых потребителей, тесная интеграция этих систем с программным и техническим обеспечением автоматизированных систем диспетчерского управления (АСДУ), обеспечение АСКУЭ и АСДУ надежными каналами связи и передачи информации, метрологическая аттестация АСКУЭ.

Энергетические обследования электрических сетей и энергосбытовой деятельности – наиболее эффективный метод анализа технических и коммерческих потерь

Для определения приоритетных направлений и очередности внедрения мероприятий по снижению потерь необходим тщательный анализ энергетических балансов электрических сетей в целом и их отдельных узлов (подстанций); технического состояния, условий применения и погрешностей приборов учета электроэнергии (трансформаторов тока, напряжения и счетчиков); организации работы по внедрению мероприятий по снижению потерь.

Энергетические обследования должны проводиться в соответствии с Федеральным законом «Об энергосбережении», Постановлением Правительства РФ от 2.11.1995 года № 1087 «О неотложных мерах по энергосбережению», а также в соответствии с утвержденными Минтопэнерго России 25.03.1998 года Правилами проведения энергетических обследований организаций.

В ходе обследования электрических сетей должен проводиться анализ:

— отчетных данных по балансам и потерям электроэнергии в электрических сетях, результатов расчетов технических и коммерческих потерь электроэнергии, программного обеспечения этих расчетов;

— систем коммерческого и технического учета электроэнергии;

— организации управления сбытом электроэнергии;

— режимов работы электрических сетей и качества электрической энергии;

— технического состояния основного оборудования электрических сетей;

— мероприятий по снижению потерь и повышению качества электроэнергии и их эффективности.

На основе результатов энергетических обследований, можно выделить основные мероприятия по снижению потерь электроэнергии:

1. Мероприятия по оптимизации режимов электрических сетей и совершенствованию их эксплуатации.

2. Мероприятия по совершенствованию тех.учета, метрологического обеспечения измерений электроэнергии.

3. Мероприятия по уточнению расчетов нормативов потерь, балансов электроэнергии по фидерам, центрам питания и электрической сети в целом.

4. Мероприятия по выявлению, предотвращению и снижению хищений электроэнергии.

5. Мероприятия по строительству, реконструкции, техперевооружению и развитию электрических сетей, вводу в работу энергосберегающего оборудования

6. Мероприятия по совершенствованию организации работ, стимулированию снижения потерь, повышению квалификации персонала, контролю эффективности его деятельности.

Таким образом, снижение потерь электроэнергии в электрических сетях – сложная комплексная проблема, требующая значительных капитальных вложений, необходимых для оптимизации развития электрических сетей, совершенствования системы учета электроэнергии, внедрения новых информационных технологий в энергосбытовой деятельности и управления режимами сетей, обучения персонала и его оснащения средствами поверки средств измерений электроэнергии и т. п.

Источник